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2007.11.23
【社会】タミフル、異常行動との「因果関係なし」 睡眠試験で中間報告を公表…厚労省 [11/21]
1 ：ククリφ ★：2007/11/21(水) 21:22:15 ID:???0 ?DIA(303939)
2007年11月21日20時35分
インフルエンザ治療薬タミフルと異常行動の因果関係を調べている厚生労働省の作業グループは
２１日、タミフル服用後の睡眠時の脳波の変化などを調べたところ、「タミフルとの因果関係は
認められなかった」とする臨床試験の中間報告を公表した。
飛び降りなどの異常行動が、寝起きの状態で多く起きていることから、２０代前半の健康な男性１１人に
タミフルを投与して睡眠試験を実施。睡眠時の異常行動は見られず、タミフル服用の有無と脳波の変化の
関係もみられなかったという。試験は３０人になるまで続ける予定という。
また、同省に寄せられたタミフル服用後の異常行動の報告件数は、０１年の発売から今年９月末までで
２８２人に達した。５月末時点の集計から７１人増えた。
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200711210318.html
2007年11月21日20時35分
インフルエンザ治療薬タミフルと異常行動の因果関係を調べている厚生労働省の作業グループは
２１日、タミフル服用後の睡眠時の脳波の変化などを調べたところ、「タミフルとの因果関係は
認められなかった」とする臨床試験の中間報告を公表した。
飛び降りなどの異常行動が、寝起きの状態で多く起きていることから、２０代前半の健康な男性１１人に
タミフルを投与して睡眠試験を実施。睡眠時の異常行動は見られず、タミフル服用の有無と脳波の変化の
関係もみられなかったという。試験は３０人になるまで続ける予定という。
また、同省に寄せられたタミフル服用後の異常行動の報告件数は、０１年の発売から今年９月末までで
２８２人に達した。５月末時点の集計から７１人増えた。
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200711210318.html
2：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:22:16 ID:GpURCFIu0
2get
>>3 よぉ、くそむし＾＾
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:23:10 ID:geu4lTnG0
子供と老人は試験してないんか？
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:24:19 ID:6XEelFyo0
健康なのにタミフル
アホか！！！
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:24:38 ID:oKIuTxj80
貧困層はこれ飲んで死ね。 ｂｙ厚生労働省
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:25:08 ID:bEAcICo00
(((((;ﾟдﾟ))))) 福田首相で役人・業界天国の悪寒。。。。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:25:37 ID:HMVtBlJT0
＞厚生労働省の作業グループ
こいつらの実名報道しろ！
製薬会社から賄賂貰ってるから懲戒免職にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:25:54 ID:qNiASf9+0
あたるのは不良品のタミフルだろ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:26:01 ID:9W2sUVGV0
本当、調べるのが遅いな
とりあえずデータを公開してほしいわ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:27:01 ID:IyM9pgXG0
> また、同省に寄せられたタミフル服用後の異常行動の報告件数は、０１年の発売から今年９月末までで
>２８２人に達した。５月末時点の集計から７１人増えた。
こういう風に書くなら分母も書けよ
どの程度の異常行動かも書けよ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:28:00 ID:hbl0hSbM0
>>7
ていうか厚生労働省から中外製薬に思いっきり天下ってますからｗ
今、常務執行役員だそうです
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:28:21 ID:ljD8J3fs0
タミフル騒動は異常だろ。
まあ薬事行政を信じられないのは理解するけど。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:28:32 ID:S2A0x0en0
だからインフルエンザ脳症だって。
マスコミは中外に訴えられてもシランぞ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:29:11 ID:t040tsuN0
お前ら絶対タミフルなんか飲むなよ！！！
俺の分が減るから！！ｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:29:55 ID:5fDIbLzr0
>>14
オマエ全部飲んでいいよｗｗｗｗ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:30:44 ID:qvkFNWCc0
インフルエンザじゃない子供がタミフル飲んで発狂した事件を忘れてないか？
タミフルの認可に関わる検査員が、１０００万円も迂回ワイロ貰ってた時点で、
最初から全部やりなおさないとダメだろ。こんな限定的で曖昧な検査してないで…
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:30:48 ID:n127k/+1O
「インフルエンザ患者にタミフル処方」が異常行動なんだよな。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:31:32 ID:uB5V+i2/O
世界中で飲まれてなんともないのに
日本だけ騒いでたからな
ワイドショーの影響力ってまだあるんだなっておもったよ
丁度中国で騒がれた化粧品が香港で平気で店に並んでたのと似てる
2chまで一緒に流れてるのはビビったけど
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:31:44 ID:67WvCwJu0
タミフルなぁ・・・・・。
何か、まだ働きが良く分かっていないような特定の
遺伝子が作用してるんじゃないのかね？ それを
持っている個人だけが、飲むと空飛んじゃうような。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:31:56 ID:oKIuTxj80
ここは公平を規して彼の国で実験してみよう。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:32:12 ID:noM8jB92O
イギリスで子供に対して異常行動が存在したという調査結果はなんだったんだ？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:32:37 ID:E4gVGehP0
>２０代前半
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:40 ID:geu4lTnG0
http://www.npojip.org/sokuho/no59-1.html
とりあえず健康な２０代では結果はアテにならん
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:46 ID:QqYBFxUG0
シンメトレルとかは使っていいの？
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:50 ID:FWkebEn00
異常行動
× ２０代前半の健康な男性
○ インフルエンザに罹った少年
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:59 ID:KabreyvR0
>>21
ありゃ与太話だ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:34:23 ID:uglr1zh60
厚労省もいい加減にして欲しいですね！まったく！
これ中外製薬ですよ～
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:07 ID:y26H7kzP0
高熱で頭がおかしくなるって話は、昔からあるわけで、そういうケースで
タミフルが処方されることが多いから、こじつけられてるだけ。
ある意味手遅れってこと。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:37 ID:8Nw5JFK/O
科学+板によると、脳関門が未発達の児童だとクるらしい
アルコールとのカクテルだと大人でもクると思われ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:54 ID:g31HzM7o0
＞１１人
さすがに少なすぎないか？
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:59 ID:4DIB43tY0
熱に浮かされるって言葉が昔からあるのに、何を今更。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:36:16 ID:G4HWhB/RO
携帯から久々の2get
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:37:11 ID:5W/IcYcK0
これは今年の冬に投与できるかな
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:37:12 ID:s+od4DQH0
こうなる事は判ってた 天下りが中外製薬に沢山居る 天下りが効力
発揮したね 厚生労働省潰さないと日本人の健康と福祉は無い
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:38:24 ID:GSS8qsaUO
はいはい20代。
10代で臨床すれば？
製薬会社マンセーの糞厚生省の誤魔化しなんざ興味ねぇわボケ。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:42:32 ID:h6OqHxxH0
つい最近タミフルと異常行動の因果関係があるという報告があったはず。
未成年に異常行動が多い理由とかも説明してたけど、あれはどうなった？
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:45:10 ID:g+pUEtkT0
virusで頭をちょっとやられた後にタミフル飲んで
増殖が抑えられて症状が緩和する。
が、そのやられたことが原因で異常行動を起こすが
タミフルで症状が緩和されて動けるようになってるから飛び降りる。
飲まなかったら発熱などで体がきつくてとても
動ける体力がないから異常行動などを、起こせない。
これ、俺の見解(笑)
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:47:15 ID:4DIB43tY0
>>37
そういう見解を出してた人は他にもいたよ。
まあ、その辺が考えられる可能性として妥当なんだろうな。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:50:09 ID:+F57bGzt0
ラムズフェルドがぼろ儲け
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:51:06 ID:zaGwhLwb0
タミフルな映像
http://jp.youtube.com/watch?v=DVvj3vngkno
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:51:20 ID:8Nw5JFK/O
まああれだよ、窓や扉に鍵を掛ける管理病棟で2､3日入院させとけば…
ハイになったからって首吊りを試したり舌を噛切ろうとはしないだろ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:01:39 ID:w019OJ9v0
効く薬があんまり出回ると、他の治療薬が売れなくなるしなぁ。
国産の薬売らないと製薬業界も儲からんだろう。
厚労省はちゃんと仕事しろ。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:05:54 ID:g+pUEtkT0
>38
あぁ、やっぱね。そうだよね。
ただ、マスコミの叩くだけの報道も原因と思うし
あと、自殺しちゃった被害者の家族はこれが見解としてでて
納得しますかね？
タミフルが原因という見解しか受け入れない感じですけど。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:06:38 ID:MUTtTUh/0
タミフルを擁護するつもりはないが、結局タミフルが原因であろうとなかろうと
タミフル飲んだせいで子供が死んだと叫んでる連中はそれを取り下げたりしないだろうしなぁ。
奴らは自分の子供が死んだことに対してなにか当たり所が欲しいだけだろうし
そう言う奴らにいくら薬のせいじゃないという実証データを提示したところで悪魔の証明だからな…
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:07:52 ID:o2YC54coO
先々週、早くもインフルエンザにかかってタミフル飲んだ。
ありゃすごいな、たった2日で平熱に戻ったよ。
昔なら、まる5日は39度前後の熱にうなされたものを…
喘息持ちだから、拗らす前に回復できるのはホントに助かる。
素直に、医学の進歩はすごいと思ったよ。
…但し、医者に指示されたが、
タミフル飲んでも３日間、平熱に戻った後も最低24時間は外出禁止。
かつ、処方された分のタミフルは全部飲みきらなきゃダメなので、念のため。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:09:42 ID:SnHGZ1Aj0
30人の池沼に飲ませてみたら？
きっと問題が起きると思うよ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:09:44 ID:CI+wmRcB0
＞処方された分のタミフルは全部飲みきらなきゃダメ
うそん
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:09:58 ID:Jub+e6BO0
成人男性でテストしてどうするんだよ
異常行動起こすのは未成年だろうな！
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:11:56 ID:8fOKo5tb0
タウリン1000ｋｇ配合 リポビタンD
ファイト 1発
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:27:46 ID:VElr/oL70
１０代で試験しないと意味ないのでは？
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:29:59 ID:Jbml3XxG0
>>50
１０代とそれ以上で、生理学的に明確な差異があれば、ね
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:31:38 ID:VuWBs5uO0
なんか科学的に異常行動とタミフルに因果関係があるって研究結果出てなかったっけ？
フィブリノゲンの件があるからなんかなぁ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:33:01 ID:wmgZWpym0
厚生労働省は誇張無しに殺人省だからな。信頼性バツグン
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:33:09 ID:eWi6Yta10
そもそもタミフル以外のインフルエンザ治療薬とか風邪薬でも異常行動が出てるのに
なんでタミフルだけ禁止するのか分からん
風邪薬の方が異常行動を起こす率が高いのにさ
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:34:29 ID:g+pUEtkT0
10代禁止は、集中的に起こったのと服用人数の関係でしょう。
差異は、ないと思うけど。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:38:15 ID:9/wTMfzD0
>>43
事故で亡くなられたのを自殺だなんていうからご遺族がやりきれない
気持ちになるのではないか。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:39:18 ID:JnKbGKMXO
タミフライ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:11 ID:5W/IcYcK0
タミフラズ
タミフラン
のほうが縁起が良くないか？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:25 ID:Jbml3XxG0
>>52
内容を見る限りは、高濃度の食塩に癌細胞を浸したら癌細胞は死にました、
だから食塩には抗癌作用がある、みたいなﾃﾞｰﾀじゃなかったっけ？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:27 ID:6XEelFyo0
酒とタバコみたいもんだな
なんでこれに年齢制限を設けたんだ？
普通に考えれば未成年では害があるとデータをとったから設けたんだよな？
で？タミフルは？？未成年に対する試験しないのか？
それとも酒とタバコは背景無しに適当に年齢制限設けて、
タミフルは万人に与えるのか？なんでだ？
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:36 ID:hiYtyTfd0
風邪引くと薬飲んで無くても異常行動する人は増えるだろ。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:44:10 ID:dSJcwFql0
厚労省が信用ならんというのはそのとおりだが、
他の人たちが評価しても、副作用はでる。
企業と癒着なんて全くない清廉潔白なマスコミに薬の評価をしてもらうように
しても薬害は起こる。
一番簡単なのは薬なんて承認しないことだ。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:45:53 ID:Jbml3XxG0
>>60
未成年者は、インフルエンザ等高熱を伴う疾患の治療薬により異常行動を取ることがある為、
これらの疾患に罹ることを禁止します
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:49:15 ID:sS0M58pT0
俺はタミフル飲む前に異常行動おこしたんだけど
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:51:41 ID:1Dp0/eBM0
薬害オンプズパーソンの調査によると、薬害イレッサはマスコミにも責任がある
ということになってたが、マスコミが反省したという話は聞かないな。
自分たちに都合の悪い調査結果は、ニュースとして流さないのな。
タミフルもこれもマスコミは騒ぐだけ騒いで、医療現場を混乱に陥れた責任とらないんだろうな。
迷惑するのは患者と医療現場。
厚労省はマスコミに対して毅然とした態度を取るべき。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:53:10 ID:0DnFJMSD0
タミフルがOKだからといって抗ガン剤イレッサやリタリンが安全とは限らない。
67 ：小児科医：2007/11/21(水) 22:54:10 ID:QX9aWOjP0
タミフルが出る前にも、
インフルエンザに罹って変な事する子供はたくさん居たぞ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:54:29 ID:m+tkp+u40
>>66
だれもそんな話はしていない。
何の薬でそんな脳の異常をきたしてるのか知らないが。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:55:56 ID:A4dbAUbr0
立花隆はどうでるかね？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:59:22 ID:n127k/+1O
>>54
禁止・もしくは著しい使用制限かけても構わない薬だからイイんでないの？
ホントに必要な薬なら総量の８割も日本がガメて諸国が黙ってるハズないじゃん？
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:00:30 ID:DksLh5zw0
高熱にうなされて異常行動を取るというのは昔からよく聞く話なのにな。
高熱のとき飲んだ薬が原因か、高熱が原因かなんてくだらない水掛け論だ。
マスゴミの無責任なタミフルバッシングでタミフルが処方しにくくなった結果
何人の子供がインフルエンザ脳炎の被害にあったか統計を取って欲しいもんだな
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:01:17 ID:m+tkp+u40
まず風邪とインフルエンザは違う病気だということを理解させるのに１０分。
つぎに感染と発症の違いをせつめいするのに２０分。
タミフルがどういう薬かを説明するのに２０分。
つぎにもう一度風邪とインフルエンザの違いを思い出させるのに１０分。
これだけで一時間。
馬鹿親に付ける薬が出来れば、医療の効率は飛躍的に向上する。
新人諸君。
「菌とウイルスは違うんです」なんて説明するのは時間の無駄だぞ。
「この薬から出るα波ビームで悪玉バイキンを退治すればインフルエンザは治ります」、で馬鹿は納得する。
それでいいんだよ、医療は。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:01:46 ID:X6kJ7Xjm0
インフルエンザの子供じゃないとわかんなくね？
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:03:32 ID:Jbml3XxG0
>>73
タミフルの「副作用」を調べるためなので健康な健常者でおｋ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:04:56 ID:f8uYJjs20
結局、現時点で言えるのはマスゴミの文系記者にはこの問題の報道は無理だということ。
中学生レベルの科学的な「ものの見方」の基本的態度が身についていない。
そういうのが、「あるある」なんかでたった3人に対する「実験」で「結果」が出たなどという
妄言を吐き出すことに繋がっている。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:05:27 ID:X6kJ7Xjm0
>>74
？でも異常行動の因果関係だろ調べてんの。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:06:24 ID:n127k/+1O
>>72
菌とウィルスの違いを分かって無いの逆手にとって
風邪っ引きに抗生物質ドカドカ処方してるんだから
医者サイドに患者の無知をどうこう言う資格は無いだろ？
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:09:04 ID:hxrwJL400
分子構造からするとキテもおかしくないぞ、タミフルは。
特に加水分解酵素とか少なそうな子供には。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:12:07 ID:GEEB/uh+O
マスゴミは、大手スポンサーである風邪薬メーカーを批判しない。
解熱剤・市販の風邪薬が原因。日本人はすぐに、CMでやっている市販の風邪薬を飲む。それから病院へ行く。
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールは、血液脳関門のガードを緩める
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証 米の邦人教授[07/09/29] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
■ラットの脳から取り出した神経細胞を、タミフルと、タミフルが体の中で分解された時にできる薬効成分のOCBという化学物質の水溶液にそれぞれ浸した。
すると、どちらも約10分後に神経細胞の活動が過剰に盛んになった。各薬物を洗い流した後も、40分以上神経細胞の興奮は続いた。タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。
人間で未成年に異常行動が相次いでいるため、今回は思春期前の子どもに相当する生後1カ月の幼いラットの神経細胞を使った。
■また、『エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる』こともわかった。
『脳には、血中の物質を脳内に通すかどうかを選別する血液脳関門という脳を守る特別な機能があるが、エフェドリンやアルコールは、血液脳関門のガードを緩めることがわかっている。』
和泉教授は、思春期前の子では血液脳関門の機能が未熟であることや、『ガードを緩める作用があるものと一緒に飲むことで、タミフルが関門をすり抜けて脳に到達し、神経細胞に作用するのではないか』、と推測している。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:14:09 ID:5pnbp1vb0
タミフル大量処方が自然界のウイルス耐性強化の原因に、日本にも影響
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2292560/2204865
鳥インフルエンザの大量発生を阻止する切り札として期待されている抗インフルエンザ薬のタミフル（Tamiflu）が、
逆にウイルスの耐性を強めてしまう可能性があるという研究結果を、スウェーデンの研究チームが発表した。
タミフルは、高病原性鳥インフルエンザ（H5N1）ウイルスのヒトへの感染拡大を防ぐ目的で現在、各国が備蓄を進めている。
ところが下水処理される過程でも分解されずに残るため、自然界に存在する鳥インフルエンザウイルスが突然変異を起こし、
耐性を獲得してしまう危険があるという。
この研究結果は3日、米研究者グループ「Public Library of Science、PLoS」が運営する電子ジャーナル「PLoS One」に掲載され、
特に問題をはらむ国として日本を挙げている。
タミフルが大量に処方された場合、自然界で濃度が高まり、結果的にH5N1ウイルスに耐性を与えてしまう可能性がある。
鳥インフルエンザウイルスは下水口近くでエサを取るマガモのような水鳥が感染することが多く、ヒトのインフルエンザウイルスと結合すれば、
タミフルが効かない新種のウイルスが作り出されるかもしれない。
■日本はタミフル耐性患者が多い
その危険が高いのが日本だという。スイスの製薬会社ロシュ（Roche）の統計によると、2004～2005年のインフルエンザの最盛期に、
日本では1600万人が感染し、うち600万人がタミフルを投与された。その結果、日本の自然環境には大量のタミフルが放出されたことになる。
実際、「日本はタミフルに耐性をもつ患者の増加の割合が高い」と論文は指摘。2004年に英医学雑誌「ランセット（Lancet）」に掲載された
研究報告によれば、日本で感染した少人数の児童を調べたところ、18％が突然変異ウイルスに感染しており、
このウイルスのタミフルへの耐性は、普通の場合に比べ300～10万倍高かったという。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:15:47 ID:GEEB/uh+O
>>79 続き
▼『勘違いしないように。タミフルがP糖たんぱく質を排除するわけではない。』
▼『そもそもPgp（MDR1）のない人間は生きていけません。』
【厚労省】タミフル、脳に侵入…見解覆す？動物実験結果 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193811450/
■タミフルは、体内に入ると主に肝臓の酵素によって「活性体」に変わり、ウイルスの増殖を抑える。
血液脳関門では、「P糖たんぱく質」という物質が脳に入ろうとする異物を排除する。
タミフルを、通常のマウスとP糖たんぱく質を作れないマウスに投与して比較した。
その結果、P糖たんぱく質を持たないマウスでは、脳内のタミフル濃度が血中濃度の65～85％にも達し、通常のマウスの14～17％より大幅に高かった。
また、活性体を直接投与したところ、いずれのマウスでも脳に達したタミフルの濃度は血中の1％程度に過ぎず、活性化前のタミフルが脳に達しやすいことがわかった。
『人間の場合、肝臓の酵素や脳のP糖たんぱく質の量には個人差がある。』この動物実験の結果が人間にもあてはまるとすれば、一部の人の脳にはタミフルが届いてそこで活性化され、影響を及ぼす可能性があることを示す結果だ。
さらに生後3～42日のラットにタミフルを投与したところ、．．．P糖たんぱく質の量は幼い時は少なく、11日目前後の青年期を過ぎて急増することも確認された。
→実験結果はともかく、ラットの21日齢を「成体」11日齢を「青年期」と称すのはかなり無理がある。11日齢なんぞ乳飲み子もいいところ。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:17:03 ID:ixxOwfVx0
飲んでさ、「うひょう！！すげえもん飲んだらしいぜ！」
で覚醒するんじゃねえの
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:18:21 ID:GEEB/uh+O
>>81 続き
【詐欺】 風邪薬、実は全く効果なし http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192909153/
6歳未満の風邪薬中止を 米当局の諮問委が勧告
米食品医薬品局（FDA）の小児医療に関する諮問委員会は19日、『医師の処方なしに買える風邪薬やせき止め薬は、子どもへの効果が確認されていないとして、6歳未満の子どもに使うべきではない』とFDAに勧告した。AP通信などが伝えた。
FDAは薬の販売中止や表示の変更、効果確認のための臨床試験の実施などを製薬会社に求めるかどうか検討する。
『米国では今月中旬、主要な製薬会社が「飲み過ぎにつながる恐れがある」との理由で、2歳未満の乳幼児向けの風邪薬14種類を自主的に回収していた。』
専門家22人からなる諮問委は、『せき止めや去たん剤、抗ヒスタミン剤などを含み、風邪の症状を抑えるとされる一般的な市販薬について、6歳未満への効果を裏付ける研究成果はない』と結論付けた。
大人を対象にした研究からの推論しかなく、『この年齢層は薬の副作用を最も受けやすいとの意見が出された。』
FDAによると、この50年間で子どもを対象にした薬効の研究は11しかなく、効果を確認したものはないという。
【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」 動物実験で中間発表…厚労省・作業部会 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193231987/
インフルエンザ治療薬「タミフル」と、服用した患者が起こす異常行動などとの因果関係について検討している厚生労働省の作業部会は
「異常行動と関連づけられるデータは今のところない」とする中間結果を発表した。
心不全などによる突然死についても「関係している可能性は低い」とする見解を示した。
同部会では、『血液脳関門に、タミフルの薬効成分を通さないようにする仕組みがある』ことや、『通常の150倍の濃度の薬効成分を使っても、脳内たんぱく質に異常が見られなかった』ことが報告された。
また、『米国での20万人以上を対象にしたタミフルと突然死に関する大規模調査の結果、「関連はない」と示唆する報告』も提出された。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:18:29 ID:OUXllOi0O
統計学上はなんの問題も無いよ
バファ○ン飲んで自殺する奴より確率は低い
君らが嫌いなテレビメディアがそうやって報道してるだけ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:21:37 ID:GEEB/uh+O
>>83 続き
■タミフルの横田調査班の研究費は当初たった400万。25000名の調査票の切手代にしかなりませんね。だから寄付金を使った。
そうしたらマスゴミが揚げ足とり報道。本当にマスゴミは崩壊して欲しい。
■一時期、マスコミで流行った 「ワクチン騒動」 （ワクチンによる副作用を大々的に取上げ、 結果としてワクチン使用量の減少 →感染死亡者の増加 という、文盲的な結果になった）
と同様に、『タミフルを使用することで救命できる乳幼児と、異常行動をとることで失われる方の検証』と、さらには、『タミフルあるなしでの検討』、をするべき。
■タミフルの大きなメリットが全く書かれていない。
『タミフルにて、 インフルエンザの 重症度が軽くなり、結果的に救命された乳幼児が多くいる。
さらに、軽症化することで多くの患者さんが入院をせず自宅で療養できた。
それによる医療費の軽減も大きなものに違いない。』
■マスコミの皆さん、あまりにも悪役だと思いこんでいると違うかもしれないよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:21:52 ID:hxrwJL400
>>79
ほー、やっぱもう実験してるヤツいるんだね。
＞タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。
でも、ここはおかしいぞ。脂溶性じゃないと脳みその血管通らないから。
水溶性のOCBは活性強くても脳にまわらないと思われる。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:23:44 ID:f8uYJjs20
さて、この問題に関しては文系脳のマスゴミ諸君にはお引取り願おうか。。。
百害あって一利も無い。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:25:36 ID:E4gVGehP0
>>87
はいはい理系理系
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:28:31 ID:uglr1zh60
最近は役人も夜中まで大変だなｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:31:57 ID:mao3xxewO
この作業グループ、自分で飲んで試せば一発でわかるだろうに
長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:39:56 ID:Jbml3XxG0
>>90
自分で飲んで「大丈夫でした」といって信憑性があるか？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
・・・マスゴミ御用達の三流コメンテイターかっつーのｗ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:51:27 ID:fCCkaoiw0
>>91
科学的思考の出来ない馬鹿は放っておけ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:56:55 ID:V3787sh6O
実際にタミフル飲んで、訳の分からない妄想に取り付かれた事のある俺ならいえる。
タ ミ フ ル は 危 険
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:58:39 ID:F4r/kqjL0
まぁ、混合診療への道も開けてきたし、タミフルは自由診療って事でいいんじゃね？
いつも品薄になるので、みんなが大好きな市場原理・競争原理に基づけば、高価なお薬に
なるんだろうけどね。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:58:47 ID:f8uYJjs20
>>93
小麦粉飲んでも訳の分からない妄想に取り付かれたんじゃないの？ｗ
試してないでしょ？
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:00:44 ID:y4PQHdhz0
飛び降りる体力のない年寄りには有効なんでしょ。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:01:17 ID:OQnb6lUh0
YES タミホゥ！
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:05:31 ID:+0XKO9wkO
実際にタミフルをオーバードーズしてインフルエンザを治してた俺なら言える。
タミフルの危険性は並。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:06:49 ID:xPjQJ5VoO
おかしいな？何日か前、テレビでタミフル単体では問題ないが、カフェインやアルコールと一緒に摂取するとヤバいとやってたんだが。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:07:19 ID:g8ykHxAH0
海外じゃ普通に使われてるんだから、危険なわけないじゃない
高熱で頭いかれた極少ない例にマスゴミが飛びつきすぎ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:08:58 ID:9dzYrX7X0
君たち信用されてないからｗ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:10:06 ID:nrZX99e/0
>>90
お前はもう寝ろ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:18:00 ID:MhvN7+jJ0
＞厚生労働省の作業グループ
身内税金どろぼうｗ
税金使っていいから外部に検証させろ、ボケ！
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:20:47 ID:XGztgC7s0
タミフルはアメリカから大量に買わされてるんだよな・・・
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:34:23 ID:yZqebi/+0
＞タミフルとの因果関係は
＞認められなかった」とする臨床試験の中間報告を公表
また裁判沙汰ふえたね 舛添はなんかいった？
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:08:09 ID:twPaw1Ci0
タミフルは飲み合わせが悪いと異常行動を起こすらしいと
アメリカだかの研究で発表されてたよ。
カフェイン含有のものと一緒に飲むとマズイんだってさ。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:09:55 ID:UbaG1Vwo0
厚生労働省の作業グループ
信用できない
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:27:18 ID:NVB58V7m0
儲かってまっか、ラムちゃん
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:32:34 ID:hcN0FsCf0
>>99
薬をアルコールと飲むバカがいるのか？
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:39:36 ID:xFKZ0GpC0
簡単な話なんだけどさ。
他のインフルエンザ患者の飛び降り事件例はあるの？
話はそれで大方解決しないか？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:53:29 ID:+iq7yLYE0
>>109
そりゃ牛乳やお茶、ジュースなんかで薬を飲む人もいるわけだし
酒と一緒に飲む人間がいても不思議じゃない、つーか実際にいる
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 07:38:31 ID:2HZSSHWa0
>>110
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070403ik03.htm
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:37:35 ID:86Dng3sGO
>>106
ココアってどうだっけ？
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:41:26 ID:yfGpaYUx0
タミフルが原因と考えてるやつはさっさとインフルエンザワクチン接種しとけよ。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:51:53 ID:gv6441if0
> ２０代前半の健康な男性１１人にタミフルを投与して睡眠試験を実施
……インフルエンザにかかってる人で試験しないと意味ないと思うのは俺が素人だからだろうか？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:52:27 ID:FK49zEdhO
タミフル？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343138
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:54:36 ID:hxi+WJyEO
御飯は危険な食べ物
異常行動のすべては御飯を食べてから１２時間以内に起きている
ぶっちゃけこれと同レベル
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:59:09 ID:ay6AVIeJ0
>>110
微量だがドリンク剤にアルコール入ってないか？
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:19:24 ID:TK3iMPRY0
>>118
それがどうしたよ。
インフルエンザのときはドリンク剤のむのが当たり前！とか押し付けられても困るぞ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:51:03 ID:R7MhyHzq0
こんな頻繁に中間報告する必要あるの？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:54:51 ID:qpJUvKOf0
>>120
最近インフルエンザ流行の兆しがあるからだろうね
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:57:35 ID:IYXF5fCg0
タミフルには、異常行動を起こす要因はないけど、
インフルエンザの異常行動を起こす要因を呼び覚ますとかいう
オチじゃねえだろうな。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:00:29 ID:VvCs/eyj0
異常行動発生していてもタミフルを買い続けないといけないんだねこの国。
終わってるなホントに。自分の身は自分で守らないと。
国のやることは全く信用できない。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:01:01 ID:unJVYFYq0
異常行動はインフルエンザが原因だとして、
タミフルの効果のおかげで体調良くて、下手に自由に動けるのが問題なんじゃね？
タミフル飲んでなければ、異常行動起こそうにも
苦痛で動き回りづらい、とか。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:02:25 ID:DOv3dBKtO
異常行動の原因かもしれないタミフルの代謝物が脳関通りやすいの、10代までじゃなかった？
20代で試験しても意味ないような…
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:04:48 ID:Jhtx4+wDO
そりゃ国も信用されなくなるわけだ。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:04:51 ID:VvCs/eyj0
>>125
そうだったね。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:06:01 ID:Ku+AoGI00
>>123
薬価のせいで健康保険料あがってる面もあるし、好きにすればいんじゃね。
つか、マスゴミが危険かもしれない薬じゃんじゃん見つけてくれると、
財政的にはいいかもしれんねｗ
ただ、子供に飲ませるかどうかの判断だけは、専門家の判断あおいでやれや。
親の思い込みで危険な目にあうのは可哀想だからな。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:08:13 ID:R0T7hRsA0
どんな薬にも危険性はあるわけで、タミフルが取り立てて危険ということはないだろう
仮に異常行動が出る可能性が僅かにあるとしても、子供に飲ませたらしばらく見ててやれば問題ない
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:09:06 ID:2nZyFL3EO
またタミフルの在庫処理だろ。
全くこの国はサリドマイド、クロロキン、クリオから何にも変わっちゃいねぇ。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:09:07 ID:tQDVqFBtO
健康な人間で実験して意味あるの？
ウィルスとの関連だったら意味ないと思います
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:11:42 ID:4zNFBiEv0
インフルエンザと診断が付いた１０代以下はタミフル投与できないし解熱鎮痛剤も投与できない。
インフルエンザにかかり意識障害になれば純粋なインフルエンザ脳症で病気として扱うことが出来る。
できることは予防とインフルエンザワクチンだけだね。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:13:02 ID:v/9tY+POO
覚せい剤だって健康？な奴はマンションから飛んだりしないよ
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:13:37 ID:cCyjpw3JO
これ自体は正しいんだろうが、結果的には飛び降り等を誘発させる訳でｗｗ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:14:57 ID:IkOJSvVX0
Oseltamivir
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:15:10 ID:FrJtjKEE0
あるわけないだろ
ワイドショーに踊らされて
追試にどんだけ金かかったと思ってるんだ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:15:11 ID:VvCs/eyj0
ジャンスカ子供が飛び降りたらいいと思うよ。
そんな危険性を百も承知していて、タミフルを使って欲しいらしいから、国は。
少子化よりなにより目先のこと。人の命なんて二の次三の次。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:17:40 ID:gSDvZ7Ms0
因果関係なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:18:45 ID:gSDvZ7Ms0
タミフルって名前の存在自体がダメなんじゃねーの？イメージ先行で
民振るって感じの愚民粛清薬なんだよ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:21:18 ID:OQ8Cbezm0
タミフル 睡眠障害との関係否定
厚労省部会が中間報告
インフルエンザ治療薬タミフル服用者の異常行動を調べている厚生労働省の作業部会は２１日、服用と睡眠障害との関係について「現時点では因果関係は認められない」との中間報告をまとめた。
作業部会は、睡眠障害以外も検証する予定で、同省は１２月中旬にも、服用と異常行動との因果関係について結論を下す。
この日は、一部の異常行動が睡眠障害の症状と似ていることから、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
試験は２０～２２歳の健康な男性１３人にタミフルを投与し、脳波状態、睡眠時間、体調の悪化などを調査。
解析を終えた１１人分について調べたが、因果関係は認められなかったという。
また、厚労省は同日、異常行動を起こした患者が９月末時点で、前回集計（５月末）より７１人多い２８２人に上ったと報告した。
２００１年２月の販売開始以降、副作用が疑われる症例は１４３２人で、うち異常行動による死亡は８人（前回比増減０）。突然死は１３人と前回より１人増えたが、「過去の報告分を整理し直した結果」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071122-OYT8T00069.htm
>輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
主催者発表書かったのと同じパターン
又アサヒッタ
141 ：茨木シンフォニー ◆8f5aiXx9Mw ：2007/11/22(木) 10:22:11 ID:6WazPsWX0
俺を被験者にしてくれたら思い切って異常行動起こすのに。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:22:56 ID:ezlL0x3X0
とりあえず動画とかでへんな動きしてた奴を「テラタミフルｗｗ」とか言ってた奴は謝れよｗｗｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:22:59 ID:0YSPjsm00
また薬害だったら、ほんとに笑えるよ
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:24:19 ID:9u6V2aW/0
中国の野菜は安全です！と公表したのと同じクソの匂いがしてならんよ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:25:15 ID:/3b99Bie0
>>122
つか、体調だけは治るつー薬なんだから
脳はインフルエンザ状態で体だけは動くってことでしょ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:27:35 ID:yIEX2B9iO
サンプルが少ないよ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:28:18 ID:HAHhhjf5O
>>143
だから薬害だって有意差ないだけで
すべての薬や食物は毒だって
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:32:39 ID:qpJUvKOf0
>>147
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:33:35 ID:TK3iMPRY0
>つか、体調だけは治るつー薬なんだから
>脳はインフルエンザ状態で体だけは動くってことでしょ。
タミフルはインフルエンザウイルスが体に中で増えにくくする薬。
投与時の体内ウイルス量や免疫機能如何でインフルエンザによる体調不良を抑えきれないことはありうる。
「インフルエンザの体調不良を緩和する」目的で使われる薬ではない。
重篤な症状に陥るのをふせぐための薬。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:34:19 ID:Vx9zUvYyO
のちのち、これが裁判になったら
誰が悪くて、誰が責任とるの？
前の薬害事件を生かして、今の行動を知りたいんだが
結局、幻覚作用はある
ただ、タフミル単体では不明
ただ、何の要素と結びつき幻覚作用を引き起こすかが不明ってことだろ
この要素は民間であげるのが先か、違う薬が開発されるかってとこかな
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:34:43 ID:7pfQmD7h0
ドナルド・ラムズフェルド元国防長官
インフルエンザ特効薬タミフルの特許を所有しているバイオテック企業
ギリアド社の会長を1997年から2001年の間つとめ、また、ギリアド社の
株式を多数保有している。トリインフルエンザ拡大によるタミフル争奪
戦により、ギリアド社株式によって巨額の富を築いたとCNNは報じた。
まぁ、そういうことだな。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:36:22 ID:GjP6JBWK0
>>151
またかよ
石油関連といいアメ公は腹黒いな
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:36:59 ID:Ku+AoGI00
>>150
どこからつっこだらいいか…って感じになっとるぞ。
全般的に間違っているんで、調べなおしてみてはどうか。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:37:06 ID:Ohsm2qWI0
>>141
あんた普段から異常ですから
って突っ込んで欲しいんだろ？ ぁぁん？
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:39:08 ID:HAHhhjf5O
>>150
服薬、飲食は自己責任に決まってるだろ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:39:40 ID:v/9tY+POO
体の小さな患者にタミフルを多めに投与した時に飛び降ります覚せい剤も多めに射った時に飛び降ります
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:40:34 ID:ctLgz94K0
健康な人に投与しても因果関係なしって・・・
何の説得力もないんですけど
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:11 ID:sALe91Lv0
タミフル＋αで異常行動が起こるというのに
その＋α部分を全く調査せず
タミフルだけ、同じ状況下で何人実験しようが異常行動が起こるわけもない。
馬鹿じゃないの
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:25 ID:S0k9bVf/O
メディアは検証もろくにせず不安扇動、世論誘導したってことかね
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:34 ID:g3jr2sPI0
自殺報道に刺激されて自殺する現象と一緒で、報道が原因だろう。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:43:05 ID:03IcJrti0
ttp://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/tamiflu.html
薬害タミフル脳症被害者の会
本当のところタミフルは安全なのか？
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:43:53 ID:TRNDF74E0
あれは高校2年の時だったかな・・・・インフルエンザにかかり医者にタミフル
を服用するように言われたのよ・・・・
その晩、意味不明な幻覚、幻聴（母親をラーメンにして殺してしまえ！）を体験した俺が
言うから間違いない。
タミフルは危険だ・・・
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:44:30 ID:gSDvZ7Ms0
闘え！ラーメンマ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:44:58 ID:OacrvyKo0
たったの30人の試験で終わらせるのかｗ
恐ろしい、ゆとり厚労省。
また、死人が出て責任追及されるぞ。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:46:43 ID:HAHhhjf5O
>>158
他の食物や薬、体調と個人の体質とかな
んなもん完全には調べようがないから分かってるリスクだけ排除してる
薬って本質的にそういうものだし
あとは統計的有意差があるかないかを調べてリスクとベネフィットを秤にかけたらいい
それでいいんだよ
企業の儲け云々関係なく人間の命なんて完全には救えない
だいたい有用ならそれでいい
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:47:15 ID:uk62mugR0
俺は小6の時に、熱にうなされて暴れたことがあったな。
ミサイルが家に落ちてきて死ぬみたいな幹事だった。
それでも、その事はハッキリ覚えてるんだよな。今でも覚えてる。
ああいう感じなんだろう。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:48:17 ID:ScxcOu39O
厚労省の言うことは
いまいち信用できん
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:48:27 ID:f1n94AUyO
熱で幻覚を見たことあるけど
高熱でたらそういうもんじゃね
ましてはインフルエンザは普通の風邪と違って
すごい高い熱なんだから。
インフルエンザワクチンも副作用がどうのって
マスコミが非難してたけど
結局また予防接種したほうがいいって話になってるし
タミフルも同じ感じじゃね？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:52:00 ID:Gge9Zt1+0
厚労省もマスコミも信用ならん
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:52:34 ID:HAHhhjf5O
>>164
治験で有意差出てないんだが？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:54:02 ID:2k6X5Knw0
つーか、一般市民が薬を毒と認識してないのがドウシヨウもないな
まぁ、これは専門家と一般人の間での説明が足りんせいでもあると思うが
学校で教育の一環としてせつめいしてもいいぐらいだな
薬ってのは自分の身の危険のリスクと引き換えに服用しているという事をまず認識しなきゃいけない
気に入らなかったら服用しなけりゃいい
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:54:41 ID:MndYOPes0
>>111
酒で薬飲むとか
タミフル以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:55:13 ID:ctLgz94K0
この試験で何の因果関係が分かるというのでしょうか？
異常行動を起こしたのは、20歳未満のインフルエンザ感染者なのに
「20代前半」の「健康」な男性を被験者にしている時点で
最初に結論ありきの臨床試験だわな
エイズといい、C型肝炎といい、アスベストといい etc.etc.
国民の命を守るのが仕事のハズの厚生労働省だが、実態は真逆の殺人集団
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:55:31 ID:xwgTPS/L0
健康な人で治験して「ハイ大丈夫です」って言われても信用ならん。
インフルエンザで高熱になって幻覚が出やすい状態で飲んだらどうなるのか調べないと。
直接作用じゃなくても幻覚を増強させる相乗効果があるのかもしれないんだから。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:56:49 ID:J4Fc2NGi0
タミフルを使われるのが嫌さに、
去年、インフルエンザを病院にもいかずに自力で治した私が通りますよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:57:27 ID:fq078JZ4O
タミフル出る以前からインフルエンザにかかった人の異常行動は多数報告ありマス
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:58:02 ID:LzpMMg1w0
まとめ
天下り先はかばう
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:58:21 ID:wYgv5qNmO
飛んだやつの剖検では脳へのオセルタミビル蓄積は認められなかったんだっけね？
まあ厚生省の発表もなあ…
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:58:23 ID:T0bCRZdk0
厚生省は信用できないけど。
マスコミはもっと信用できない。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:00:57 ID:N6H47KOF0
>>172
玉子酒とか、温めたワインは風引いたとき飲むよ
薬と併用はさすがにないだろうけど、摂取した時間によっては、胃に入れば一緒ね
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:01:58 ID:1fMCcYJk0
情熱的なヴィヴィオのタミフル
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:28 ID:gm92RlAe0
どうせ厚生労働省のことだから秘密ファイルが地下倉庫にあるんだろｗ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:38 ID:T0bCRZdk0
インフルエンザに罹るのを禁止すればいんじゃねぇ？
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:38 ID:3OkiQBxo0
毎年のようにインフルエンザにかかるからタミフル貰って飲んでるよ。
でも病院に行くのってウイルスの活性が最高潮の時だから、効果は大抵気休め程度、でも必要って感じかな。
幻覚とか別の副作用はなかったらしい。
毎年感染する人数と、異常行動で飛び降りて死ぬとか香具師の比率を考えたら
そんなに気にする程のもんでもないと思うが。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:54 ID:6yrhu2T40
何度でも言おう
馬鹿にタミフルはもったいないので使うな
患者が欲さなければ医者もタミフルを出さない
重症であろうが何であろうが死ぬよりはましなので断れ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:05:39 ID:3OkiQBxo0
>>185
解熱剤飲んで脳症になるよりよっぽどマシ。
むしろタミフルを処方してほしければ解熱剤無しで処方、
自力で治したいのなら自力何とかしろって話だろ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:07:04 ID:1i4R4sjV0
極端に高熱になった時、自分の行動が制御できない人間も居る。
スペイン風邪？の時、壊滅した村？の神父の日記にも書かれてる。
「時折戸が開くとふらふらと人が歩き出て、声にならぬ奇声を上げねり歩き、倒れて死ぬ。悪魔がこの村を滅ぼそうとしている。主よお救いあれ。」
って感じで。この神父さんも死んじゃったみたいだけどね。
うちの学校の神父さんの神学の授業で出た話だから多分本当だとおも。
Headlines...!
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2get
>>3 よぉ、くそむし＾＾
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:23:10 ID:geu4lTnG0
子供と老人は試験してないんか？
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:24:19 ID:6XEelFyo0
健康なのにタミフル
アホか！！！
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:24:38 ID:oKIuTxj80
貧困層はこれ飲んで死ね。 ｂｙ厚生労働省
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:25:08 ID:bEAcICo00
(((((;ﾟдﾟ))))) 福田首相で役人・業界天国の悪寒。。。。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:25:37 ID:HMVtBlJT0
＞厚生労働省の作業グループ
こいつらの実名報道しろ！
製薬会社から賄賂貰ってるから懲戒免職にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:25:54 ID:qNiASf9+0
あたるのは不良品のタミフルだろ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:26:01 ID:9W2sUVGV0
本当、調べるのが遅いな
とりあえずデータを公開してほしいわ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:27:01 ID:IyM9pgXG0
> また、同省に寄せられたタミフル服用後の異常行動の報告件数は、０１年の発売から今年９月末までで
>２８２人に達した。５月末時点の集計から７１人増えた。
こういう風に書くなら分母も書けよ
どの程度の異常行動かも書けよ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:28:00 ID:hbl0hSbM0
>>7
ていうか厚生労働省から中外製薬に思いっきり天下ってますからｗ
今、常務執行役員だそうです
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:28:21 ID:ljD8J3fs0
タミフル騒動は異常だろ。
まあ薬事行政を信じられないのは理解するけど。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:28:32 ID:S2A0x0en0
だからインフルエンザ脳症だって。
マスコミは中外に訴えられてもシランぞ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:29:11 ID:t040tsuN0
お前ら絶対タミフルなんか飲むなよ！！！
俺の分が減るから！！ｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:29:55 ID:5fDIbLzr0
>>14
オマエ全部飲んでいいよｗｗｗｗ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:30:44 ID:qvkFNWCc0
インフルエンザじゃない子供がタミフル飲んで発狂した事件を忘れてないか？
タミフルの認可に関わる検査員が、１０００万円も迂回ワイロ貰ってた時点で、
最初から全部やりなおさないとダメだろ。こんな限定的で曖昧な検査してないで…
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:30:48 ID:n127k/+1O
「インフルエンザ患者にタミフル処方」が異常行動なんだよな。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:31:32 ID:uB5V+i2/O
世界中で飲まれてなんともないのに
日本だけ騒いでたからな
ワイドショーの影響力ってまだあるんだなっておもったよ
丁度中国で騒がれた化粧品が香港で平気で店に並んでたのと似てる
2chまで一緒に流れてるのはビビったけど
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:31:44 ID:67WvCwJu0
タミフルなぁ・・・・・。
何か、まだ働きが良く分かっていないような特定の
遺伝子が作用してるんじゃないのかね？ それを
持っている個人だけが、飲むと空飛んじゃうような。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:31:56 ID:oKIuTxj80
ここは公平を規して彼の国で実験してみよう。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:32:12 ID:noM8jB92O
イギリスで子供に対して異常行動が存在したという調査結果はなんだったんだ？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:32:37 ID:E4gVGehP0
>２０代前半
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:40 ID:geu4lTnG0
http://www.npojip.org/sokuho/no59-1.html
とりあえず健康な２０代では結果はアテにならん
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:46 ID:QqYBFxUG0
シンメトレルとかは使っていいの？
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:50 ID:FWkebEn00
異常行動
× ２０代前半の健康な男性
○ インフルエンザに罹った少年
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:33:59 ID:KabreyvR0
>>21
ありゃ与太話だ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:34:23 ID:uglr1zh60
厚労省もいい加減にして欲しいですね！まったく！
これ中外製薬ですよ～
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:07 ID:y26H7kzP0
高熱で頭がおかしくなるって話は、昔からあるわけで、そういうケースで
タミフルが処方されることが多いから、こじつけられてるだけ。
ある意味手遅れってこと。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:37 ID:8Nw5JFK/O
科学+板によると、脳関門が未発達の児童だとクるらしい
アルコールとのカクテルだと大人でもクると思われ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:54 ID:g31HzM7o0
＞１１人
さすがに少なすぎないか？
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:35:59 ID:4DIB43tY0
熱に浮かされるって言葉が昔からあるのに、何を今更。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:36:16 ID:G4HWhB/RO
携帯から久々の2get
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:37:11 ID:5W/IcYcK0
これは今年の冬に投与できるかな
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:37:12 ID:s+od4DQH0
こうなる事は判ってた 天下りが中外製薬に沢山居る 天下りが効力
発揮したね 厚生労働省潰さないと日本人の健康と福祉は無い
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:38:24 ID:GSS8qsaUO
はいはい20代。
10代で臨床すれば？
製薬会社マンセーの糞厚生省の誤魔化しなんざ興味ねぇわボケ。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:42:32 ID:h6OqHxxH0
つい最近タミフルと異常行動の因果関係があるという報告があったはず。
未成年に異常行動が多い理由とかも説明してたけど、あれはどうなった？
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:45:10 ID:g+pUEtkT0
virusで頭をちょっとやられた後にタミフル飲んで
増殖が抑えられて症状が緩和する。
が、そのやられたことが原因で異常行動を起こすが
タミフルで症状が緩和されて動けるようになってるから飛び降りる。
飲まなかったら発熱などで体がきつくてとても
動ける体力がないから異常行動などを、起こせない。
これ、俺の見解(笑)
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:47:15 ID:4DIB43tY0
>>37
そういう見解を出してた人は他にもいたよ。
まあ、その辺が考えられる可能性として妥当なんだろうな。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:50:09 ID:+F57bGzt0
ラムズフェルドがぼろ儲け
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:51:06 ID:zaGwhLwb0
タミフルな映像
http://jp.youtube.com/watch?v=DVvj3vngkno
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:51:20 ID:8Nw5JFK/O
まああれだよ、窓や扉に鍵を掛ける管理病棟で2､3日入院させとけば…
ハイになったからって首吊りを試したり舌を噛切ろうとはしないだろ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:01:39 ID:w019OJ9v0
効く薬があんまり出回ると、他の治療薬が売れなくなるしなぁ。
国産の薬売らないと製薬業界も儲からんだろう。
厚労省はちゃんと仕事しろ。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:05:54 ID:g+pUEtkT0
>38
あぁ、やっぱね。そうだよね。
ただ、マスコミの叩くだけの報道も原因と思うし
あと、自殺しちゃった被害者の家族はこれが見解としてでて
納得しますかね？
タミフルが原因という見解しか受け入れない感じですけど。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:06:38 ID:MUTtTUh/0
タミフルを擁護するつもりはないが、結局タミフルが原因であろうとなかろうと
タミフル飲んだせいで子供が死んだと叫んでる連中はそれを取り下げたりしないだろうしなぁ。
奴らは自分の子供が死んだことに対してなにか当たり所が欲しいだけだろうし
そう言う奴らにいくら薬のせいじゃないという実証データを提示したところで悪魔の証明だからな…
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:07:52 ID:o2YC54coO
先々週、早くもインフルエンザにかかってタミフル飲んだ。
ありゃすごいな、たった2日で平熱に戻ったよ。
昔なら、まる5日は39度前後の熱にうなされたものを…
喘息持ちだから、拗らす前に回復できるのはホントに助かる。
素直に、医学の進歩はすごいと思ったよ。
…但し、医者に指示されたが、
タミフル飲んでも３日間、平熱に戻った後も最低24時間は外出禁止。
かつ、処方された分のタミフルは全部飲みきらなきゃダメなので、念のため。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:09:42 ID:SnHGZ1Aj0
30人の池沼に飲ませてみたら？
きっと問題が起きると思うよ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:09:44 ID:CI+wmRcB0
＞処方された分のタミフルは全部飲みきらなきゃダメ
うそん
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:09:58 ID:Jub+e6BO0
成人男性でテストしてどうするんだよ
異常行動起こすのは未成年だろうな！
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:11:56 ID:8fOKo5tb0
タウリン1000ｋｇ配合 リポビタンD
ファイト 1発
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:27:46 ID:VElr/oL70
１０代で試験しないと意味ないのでは？
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:29:59 ID:Jbml3XxG0
>>50
１０代とそれ以上で、生理学的に明確な差異があれば、ね
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:31:38 ID:VuWBs5uO0
なんか科学的に異常行動とタミフルに因果関係があるって研究結果出てなかったっけ？
フィブリノゲンの件があるからなんかなぁ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:33:01 ID:wmgZWpym0
厚生労働省は誇張無しに殺人省だからな。信頼性バツグン
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:33:09 ID:eWi6Yta10
そもそもタミフル以外のインフルエンザ治療薬とか風邪薬でも異常行動が出てるのに
なんでタミフルだけ禁止するのか分からん
風邪薬の方が異常行動を起こす率が高いのにさ
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:34:29 ID:g+pUEtkT0
10代禁止は、集中的に起こったのと服用人数の関係でしょう。
差異は、ないと思うけど。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:38:15 ID:9/wTMfzD0
>>43
事故で亡くなられたのを自殺だなんていうからご遺族がやりきれない
気持ちになるのではないか。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:39:18 ID:JnKbGKMXO
タミフライ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:11 ID:5W/IcYcK0
タミフラズ
タミフラン
のほうが縁起が良くないか？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:25 ID:Jbml3XxG0
>>52
内容を見る限りは、高濃度の食塩に癌細胞を浸したら癌細胞は死にました、
だから食塩には抗癌作用がある、みたいなﾃﾞｰﾀじゃなかったっけ？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:27 ID:6XEelFyo0
酒とタバコみたいもんだな
なんでこれに年齢制限を設けたんだ？
普通に考えれば未成年では害があるとデータをとったから設けたんだよな？
で？タミフルは？？未成年に対する試験しないのか？
それとも酒とタバコは背景無しに適当に年齢制限設けて、
タミフルは万人に与えるのか？なんでだ？
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:40:36 ID:hiYtyTfd0
風邪引くと薬飲んで無くても異常行動する人は増えるだろ。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:44:10 ID:dSJcwFql0
厚労省が信用ならんというのはそのとおりだが、
他の人たちが評価しても、副作用はでる。
企業と癒着なんて全くない清廉潔白なマスコミに薬の評価をしてもらうように
しても薬害は起こる。
一番簡単なのは薬なんて承認しないことだ。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:45:53 ID:Jbml3XxG0
>>60
未成年者は、インフルエンザ等高熱を伴う疾患の治療薬により異常行動を取ることがある為、
これらの疾患に罹ることを禁止します
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:49:15 ID:sS0M58pT0
俺はタミフル飲む前に異常行動おこしたんだけど
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:51:41 ID:1Dp0/eBM0
薬害オンプズパーソンの調査によると、薬害イレッサはマスコミにも責任がある
ということになってたが、マスコミが反省したという話は聞かないな。
自分たちに都合の悪い調査結果は、ニュースとして流さないのな。
タミフルもこれもマスコミは騒ぐだけ騒いで、医療現場を混乱に陥れた責任とらないんだろうな。
迷惑するのは患者と医療現場。
厚労省はマスコミに対して毅然とした態度を取るべき。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:53:10 ID:0DnFJMSD0
タミフルがOKだからといって抗ガン剤イレッサやリタリンが安全とは限らない。
67 ：小児科医：2007/11/21(水) 22:54:10 ID:QX9aWOjP0
タミフルが出る前にも、
インフルエンザに罹って変な事する子供はたくさん居たぞ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:54:29 ID:m+tkp+u40
>>66
だれもそんな話はしていない。
何の薬でそんな脳の異常をきたしてるのか知らないが。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:55:56 ID:A4dbAUbr0
立花隆はどうでるかね？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:59:22 ID:n127k/+1O
>>54
禁止・もしくは著しい使用制限かけても構わない薬だからイイんでないの？
ホントに必要な薬なら総量の８割も日本がガメて諸国が黙ってるハズないじゃん？
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:00:30 ID:DksLh5zw0
高熱にうなされて異常行動を取るというのは昔からよく聞く話なのにな。
高熱のとき飲んだ薬が原因か、高熱が原因かなんてくだらない水掛け論だ。
マスゴミの無責任なタミフルバッシングでタミフルが処方しにくくなった結果
何人の子供がインフルエンザ脳炎の被害にあったか統計を取って欲しいもんだな
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:01:17 ID:m+tkp+u40
まず風邪とインフルエンザは違う病気だということを理解させるのに１０分。
つぎに感染と発症の違いをせつめいするのに２０分。
タミフルがどういう薬かを説明するのに２０分。
つぎにもう一度風邪とインフルエンザの違いを思い出させるのに１０分。
これだけで一時間。
馬鹿親に付ける薬が出来れば、医療の効率は飛躍的に向上する。
新人諸君。
「菌とウイルスは違うんです」なんて説明するのは時間の無駄だぞ。
「この薬から出るα波ビームで悪玉バイキンを退治すればインフルエンザは治ります」、で馬鹿は納得する。
それでいいんだよ、医療は。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:01:46 ID:X6kJ7Xjm0
インフルエンザの子供じゃないとわかんなくね？
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:03:32 ID:Jbml3XxG0
>>73
タミフルの「副作用」を調べるためなので健康な健常者でおｋ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:04:56 ID:f8uYJjs20
結局、現時点で言えるのはマスゴミの文系記者にはこの問題の報道は無理だということ。
中学生レベルの科学的な「ものの見方」の基本的態度が身についていない。
そういうのが、「あるある」なんかでたった3人に対する「実験」で「結果」が出たなどという
妄言を吐き出すことに繋がっている。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:05:27 ID:X6kJ7Xjm0
>>74
？でも異常行動の因果関係だろ調べてんの。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:06:24 ID:n127k/+1O
>>72
菌とウィルスの違いを分かって無いの逆手にとって
風邪っ引きに抗生物質ドカドカ処方してるんだから
医者サイドに患者の無知をどうこう言う資格は無いだろ？
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:09:04 ID:hxrwJL400
分子構造からするとキテもおかしくないぞ、タミフルは。
特に加水分解酵素とか少なそうな子供には。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:12:07 ID:GEEB/uh+O
マスゴミは、大手スポンサーである風邪薬メーカーを批判しない。
解熱剤・市販の風邪薬が原因。日本人はすぐに、CMでやっている市販の風邪薬を飲む。それから病院へ行く。
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールは、血液脳関門のガードを緩める
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証 米の邦人教授[07/09/29] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
■ラットの脳から取り出した神経細胞を、タミフルと、タミフルが体の中で分解された時にできる薬効成分のOCBという化学物質の水溶液にそれぞれ浸した。
すると、どちらも約10分後に神経細胞の活動が過剰に盛んになった。各薬物を洗い流した後も、40分以上神経細胞の興奮は続いた。タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。
人間で未成年に異常行動が相次いでいるため、今回は思春期前の子どもに相当する生後1カ月の幼いラットの神経細胞を使った。
■また、『エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる』こともわかった。
『脳には、血中の物質を脳内に通すかどうかを選別する血液脳関門という脳を守る特別な機能があるが、エフェドリンやアルコールは、血液脳関門のガードを緩めることがわかっている。』
和泉教授は、思春期前の子では血液脳関門の機能が未熟であることや、『ガードを緩める作用があるものと一緒に飲むことで、タミフルが関門をすり抜けて脳に到達し、神経細胞に作用するのではないか』、と推測している。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:14:09 ID:5pnbp1vb0
タミフル大量処方が自然界のウイルス耐性強化の原因に、日本にも影響
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2292560/2204865
鳥インフルエンザの大量発生を阻止する切り札として期待されている抗インフルエンザ薬のタミフル（Tamiflu）が、
逆にウイルスの耐性を強めてしまう可能性があるという研究結果を、スウェーデンの研究チームが発表した。
タミフルは、高病原性鳥インフルエンザ（H5N1）ウイルスのヒトへの感染拡大を防ぐ目的で現在、各国が備蓄を進めている。
ところが下水処理される過程でも分解されずに残るため、自然界に存在する鳥インフルエンザウイルスが突然変異を起こし、
耐性を獲得してしまう危険があるという。
この研究結果は3日、米研究者グループ「Public Library of Science、PLoS」が運営する電子ジャーナル「PLoS One」に掲載され、
特に問題をはらむ国として日本を挙げている。
タミフルが大量に処方された場合、自然界で濃度が高まり、結果的にH5N1ウイルスに耐性を与えてしまう可能性がある。
鳥インフルエンザウイルスは下水口近くでエサを取るマガモのような水鳥が感染することが多く、ヒトのインフルエンザウイルスと結合すれば、
タミフルが効かない新種のウイルスが作り出されるかもしれない。
■日本はタミフル耐性患者が多い
その危険が高いのが日本だという。スイスの製薬会社ロシュ（Roche）の統計によると、2004～2005年のインフルエンザの最盛期に、
日本では1600万人が感染し、うち600万人がタミフルを投与された。その結果、日本の自然環境には大量のタミフルが放出されたことになる。
実際、「日本はタミフルに耐性をもつ患者の増加の割合が高い」と論文は指摘。2004年に英医学雑誌「ランセット（Lancet）」に掲載された
研究報告によれば、日本で感染した少人数の児童を調べたところ、18％が突然変異ウイルスに感染しており、
このウイルスのタミフルへの耐性は、普通の場合に比べ300～10万倍高かったという。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:15:47 ID:GEEB/uh+O
>>79 続き
▼『勘違いしないように。タミフルがP糖たんぱく質を排除するわけではない。』
▼『そもそもPgp（MDR1）のない人間は生きていけません。』
【厚労省】タミフル、脳に侵入…見解覆す？動物実験結果 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193811450/
■タミフルは、体内に入ると主に肝臓の酵素によって「活性体」に変わり、ウイルスの増殖を抑える。
血液脳関門では、「P糖たんぱく質」という物質が脳に入ろうとする異物を排除する。
タミフルを、通常のマウスとP糖たんぱく質を作れないマウスに投与して比較した。
その結果、P糖たんぱく質を持たないマウスでは、脳内のタミフル濃度が血中濃度の65～85％にも達し、通常のマウスの14～17％より大幅に高かった。
また、活性体を直接投与したところ、いずれのマウスでも脳に達したタミフルの濃度は血中の1％程度に過ぎず、活性化前のタミフルが脳に達しやすいことがわかった。
『人間の場合、肝臓の酵素や脳のP糖たんぱく質の量には個人差がある。』この動物実験の結果が人間にもあてはまるとすれば、一部の人の脳にはタミフルが届いてそこで活性化され、影響を及ぼす可能性があることを示す結果だ。
さらに生後3～42日のラットにタミフルを投与したところ、．．．P糖たんぱく質の量は幼い時は少なく、11日目前後の青年期を過ぎて急増することも確認された。
→実験結果はともかく、ラットの21日齢を「成体」11日齢を「青年期」と称すのはかなり無理がある。11日齢なんぞ乳飲み子もいいところ。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:17:03 ID:ixxOwfVx0
飲んでさ、「うひょう！！すげえもん飲んだらしいぜ！」
で覚醒するんじゃねえの
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:18:21 ID:GEEB/uh+O
>>81 続き
【詐欺】 風邪薬、実は全く効果なし http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192909153/
6歳未満の風邪薬中止を 米当局の諮問委が勧告
米食品医薬品局（FDA）の小児医療に関する諮問委員会は19日、『医師の処方なしに買える風邪薬やせき止め薬は、子どもへの効果が確認されていないとして、6歳未満の子どもに使うべきではない』とFDAに勧告した。AP通信などが伝えた。
FDAは薬の販売中止や表示の変更、効果確認のための臨床試験の実施などを製薬会社に求めるかどうか検討する。
『米国では今月中旬、主要な製薬会社が「飲み過ぎにつながる恐れがある」との理由で、2歳未満の乳幼児向けの風邪薬14種類を自主的に回収していた。』
専門家22人からなる諮問委は、『せき止めや去たん剤、抗ヒスタミン剤などを含み、風邪の症状を抑えるとされる一般的な市販薬について、6歳未満への効果を裏付ける研究成果はない』と結論付けた。
大人を対象にした研究からの推論しかなく、『この年齢層は薬の副作用を最も受けやすいとの意見が出された。』
FDAによると、この50年間で子どもを対象にした薬効の研究は11しかなく、効果を確認したものはないという。
【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」 動物実験で中間発表…厚労省・作業部会 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193231987/
インフルエンザ治療薬「タミフル」と、服用した患者が起こす異常行動などとの因果関係について検討している厚生労働省の作業部会は
「異常行動と関連づけられるデータは今のところない」とする中間結果を発表した。
心不全などによる突然死についても「関係している可能性は低い」とする見解を示した。
同部会では、『血液脳関門に、タミフルの薬効成分を通さないようにする仕組みがある』ことや、『通常の150倍の濃度の薬効成分を使っても、脳内たんぱく質に異常が見られなかった』ことが報告された。
また、『米国での20万人以上を対象にしたタミフルと突然死に関する大規模調査の結果、「関連はない」と示唆する報告』も提出された。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:18:29 ID:OUXllOi0O
統計学上はなんの問題も無いよ
バファ○ン飲んで自殺する奴より確率は低い
君らが嫌いなテレビメディアがそうやって報道してるだけ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:21:37 ID:GEEB/uh+O
>>83 続き
■タミフルの横田調査班の研究費は当初たった400万。25000名の調査票の切手代にしかなりませんね。だから寄付金を使った。
そうしたらマスゴミが揚げ足とり報道。本当にマスゴミは崩壊して欲しい。
■一時期、マスコミで流行った 「ワクチン騒動」 （ワクチンによる副作用を大々的に取上げ、 結果としてワクチン使用量の減少 →感染死亡者の増加 という、文盲的な結果になった）
と同様に、『タミフルを使用することで救命できる乳幼児と、異常行動をとることで失われる方の検証』と、さらには、『タミフルあるなしでの検討』、をするべき。
■タミフルの大きなメリットが全く書かれていない。
『タミフルにて、 インフルエンザの 重症度が軽くなり、結果的に救命された乳幼児が多くいる。
さらに、軽症化することで多くの患者さんが入院をせず自宅で療養できた。
それによる医療費の軽減も大きなものに違いない。』
■マスコミの皆さん、あまりにも悪役だと思いこんでいると違うかもしれないよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:21:52 ID:hxrwJL400
>>79
ほー、やっぱもう実験してるヤツいるんだね。
＞タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。
でも、ここはおかしいぞ。脂溶性じゃないと脳みその血管通らないから。
水溶性のOCBは活性強くても脳にまわらないと思われる。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:23:44 ID:f8uYJjs20
さて、この問題に関しては文系脳のマスゴミ諸君にはお引取り願おうか。。。
百害あって一利も無い。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:25:36 ID:E4gVGehP0
>>87
はいはい理系理系
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:28:31 ID:uglr1zh60
最近は役人も夜中まで大変だなｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:31:57 ID:mao3xxewO
この作業グループ、自分で飲んで試せば一発でわかるだろうに
長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:39:56 ID:Jbml3XxG0
>>90
自分で飲んで「大丈夫でした」といって信憑性があるか？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
・・・マスゴミ御用達の三流コメンテイターかっつーのｗ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:51:27 ID:fCCkaoiw0
>>91
科学的思考の出来ない馬鹿は放っておけ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:56:55 ID:V3787sh6O
実際にタミフル飲んで、訳の分からない妄想に取り付かれた事のある俺ならいえる。
タ ミ フ ル は 危 険
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:58:39 ID:F4r/kqjL0
まぁ、混合診療への道も開けてきたし、タミフルは自由診療って事でいいんじゃね？
いつも品薄になるので、みんなが大好きな市場原理・競争原理に基づけば、高価なお薬に
なるんだろうけどね。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:58:47 ID:f8uYJjs20
>>93
小麦粉飲んでも訳の分からない妄想に取り付かれたんじゃないの？ｗ
試してないでしょ？
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:00:44 ID:y4PQHdhz0
飛び降りる体力のない年寄りには有効なんでしょ。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:01:17 ID:OQnb6lUh0
YES タミホゥ！
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:05:31 ID:+0XKO9wkO
実際にタミフルをオーバードーズしてインフルエンザを治してた俺なら言える。
タミフルの危険性は並。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:06:49 ID:xPjQJ5VoO
おかしいな？何日か前、テレビでタミフル単体では問題ないが、カフェインやアルコールと一緒に摂取するとヤバいとやってたんだが。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:07:19 ID:g8ykHxAH0
海外じゃ普通に使われてるんだから、危険なわけないじゃない
高熱で頭いかれた極少ない例にマスゴミが飛びつきすぎ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:08:58 ID:9dzYrX7X0
君たち信用されてないからｗ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:10:06 ID:nrZX99e/0
>>90
お前はもう寝ろ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:18:00 ID:MhvN7+jJ0
＞厚生労働省の作業グループ
身内税金どろぼうｗ
税金使っていいから外部に検証させろ、ボケ！
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:20:47 ID:XGztgC7s0
タミフルはアメリカから大量に買わされてるんだよな・・・
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:34:23 ID:yZqebi/+0
＞タミフルとの因果関係は
＞認められなかった」とする臨床試験の中間報告を公表
また裁判沙汰ふえたね 舛添はなんかいった？
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:08:09 ID:twPaw1Ci0
タミフルは飲み合わせが悪いと異常行動を起こすらしいと
アメリカだかの研究で発表されてたよ。
カフェイン含有のものと一緒に飲むとマズイんだってさ。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:09:55 ID:UbaG1Vwo0
厚生労働省の作業グループ
信用できない
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:27:18 ID:NVB58V7m0
儲かってまっか、ラムちゃん
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:32:34 ID:hcN0FsCf0
>>99
薬をアルコールと飲むバカがいるのか？
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:39:36 ID:xFKZ0GpC0
簡単な話なんだけどさ。
他のインフルエンザ患者の飛び降り事件例はあるの？
話はそれで大方解決しないか？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:53:29 ID:+iq7yLYE0
>>109
そりゃ牛乳やお茶、ジュースなんかで薬を飲む人もいるわけだし
酒と一緒に飲む人間がいても不思議じゃない、つーか実際にいる
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 07:38:31 ID:2HZSSHWa0
>>110
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070403ik03.htm
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:37:35 ID:86Dng3sGO
>>106
ココアってどうだっけ？
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:41:26 ID:yfGpaYUx0
タミフルが原因と考えてるやつはさっさとインフルエンザワクチン接種しとけよ。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:51:53 ID:gv6441if0
> ２０代前半の健康な男性１１人にタミフルを投与して睡眠試験を実施
……インフルエンザにかかってる人で試験しないと意味ないと思うのは俺が素人だからだろうか？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:52:27 ID:FK49zEdhO
タミフル？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343138
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:54:36 ID:hxi+WJyEO
御飯は危険な食べ物
異常行動のすべては御飯を食べてから１２時間以内に起きている
ぶっちゃけこれと同レベル
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:59:09 ID:ay6AVIeJ0
>>110
微量だがドリンク剤にアルコール入ってないか？
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:19:24 ID:TK3iMPRY0
>>118
それがどうしたよ。
インフルエンザのときはドリンク剤のむのが当たり前！とか押し付けられても困るぞ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:51:03 ID:R7MhyHzq0
こんな頻繁に中間報告する必要あるの？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:54:51 ID:qpJUvKOf0
>>120
最近インフルエンザ流行の兆しがあるからだろうね
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:57:35 ID:IYXF5fCg0
タミフルには、異常行動を起こす要因はないけど、
インフルエンザの異常行動を起こす要因を呼び覚ますとかいう
オチじゃねえだろうな。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:00:29 ID:VvCs/eyj0
異常行動発生していてもタミフルを買い続けないといけないんだねこの国。
終わってるなホントに。自分の身は自分で守らないと。
国のやることは全く信用できない。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:01:01 ID:unJVYFYq0
異常行動はインフルエンザが原因だとして、
タミフルの効果のおかげで体調良くて、下手に自由に動けるのが問題なんじゃね？
タミフル飲んでなければ、異常行動起こそうにも
苦痛で動き回りづらい、とか。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:02:25 ID:DOv3dBKtO
異常行動の原因かもしれないタミフルの代謝物が脳関通りやすいの、10代までじゃなかった？
20代で試験しても意味ないような…
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:04:48 ID:Jhtx4+wDO
そりゃ国も信用されなくなるわけだ。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:04:51 ID:VvCs/eyj0
>>125
そうだったね。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:06:01 ID:Ku+AoGI00
>>123
薬価のせいで健康保険料あがってる面もあるし、好きにすればいんじゃね。
つか、マスゴミが危険かもしれない薬じゃんじゃん見つけてくれると、
財政的にはいいかもしれんねｗ
ただ、子供に飲ませるかどうかの判断だけは、専門家の判断あおいでやれや。
親の思い込みで危険な目にあうのは可哀想だからな。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:08:13 ID:R0T7hRsA0
どんな薬にも危険性はあるわけで、タミフルが取り立てて危険ということはないだろう
仮に異常行動が出る可能性が僅かにあるとしても、子供に飲ませたらしばらく見ててやれば問題ない
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:09:06 ID:2nZyFL3EO
またタミフルの在庫処理だろ。
全くこの国はサリドマイド、クロロキン、クリオから何にも変わっちゃいねぇ。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:09:07 ID:tQDVqFBtO
健康な人間で実験して意味あるの？
ウィルスとの関連だったら意味ないと思います
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:11:42 ID:4zNFBiEv0
インフルエンザと診断が付いた１０代以下はタミフル投与できないし解熱鎮痛剤も投与できない。
インフルエンザにかかり意識障害になれば純粋なインフルエンザ脳症で病気として扱うことが出来る。
できることは予防とインフルエンザワクチンだけだね。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:13:02 ID:v/9tY+POO
覚せい剤だって健康？な奴はマンションから飛んだりしないよ
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:13:37 ID:cCyjpw3JO
これ自体は正しいんだろうが、結果的には飛び降り等を誘発させる訳でｗｗ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:14:57 ID:IkOJSvVX0
Oseltamivir
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:15:10 ID:FrJtjKEE0
あるわけないだろ
ワイドショーに踊らされて
追試にどんだけ金かかったと思ってるんだ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:15:11 ID:VvCs/eyj0
ジャンスカ子供が飛び降りたらいいと思うよ。
そんな危険性を百も承知していて、タミフルを使って欲しいらしいから、国は。
少子化よりなにより目先のこと。人の命なんて二の次三の次。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:17:40 ID:gSDvZ7Ms0
因果関係なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:18:45 ID:gSDvZ7Ms0
タミフルって名前の存在自体がダメなんじゃねーの？イメージ先行で
民振るって感じの愚民粛清薬なんだよ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:21:18 ID:OQ8Cbezm0
タミフル 睡眠障害との関係否定
厚労省部会が中間報告
インフルエンザ治療薬タミフル服用者の異常行動を調べている厚生労働省の作業部会は２１日、服用と睡眠障害との関係について「現時点では因果関係は認められない」との中間報告をまとめた。
作業部会は、睡眠障害以外も検証する予定で、同省は１２月中旬にも、服用と異常行動との因果関係について結論を下す。
この日は、一部の異常行動が睡眠障害の症状と似ていることから、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
試験は２０～２２歳の健康な男性１３人にタミフルを投与し、脳波状態、睡眠時間、体調の悪化などを調査。
解析を終えた１１人分について調べたが、因果関係は認められなかったという。
また、厚労省は同日、異常行動を起こした患者が９月末時点で、前回集計（５月末）より７１人多い２８２人に上ったと報告した。
２００１年２月の販売開始以降、副作用が疑われる症例は１４３２人で、うち異常行動による死亡は８人（前回比増減０）。突然死は１３人と前回より１人増えたが、「過去の報告分を整理し直した結果」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071122-OYT8T00069.htm
>輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
主催者発表書かったのと同じパターン
又アサヒッタ
141 ：茨木シンフォニー ◆8f5aiXx9Mw ：2007/11/22(木) 10:22:11 ID:6WazPsWX0
俺を被験者にしてくれたら思い切って異常行動起こすのに。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:22:56 ID:ezlL0x3X0
とりあえず動画とかでへんな動きしてた奴を「テラタミフルｗｗ」とか言ってた奴は謝れよｗｗｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:22:59 ID:0YSPjsm00
また薬害だったら、ほんとに笑えるよ
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:24:19 ID:9u6V2aW/0
中国の野菜は安全です！と公表したのと同じクソの匂いがしてならんよ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:25:15 ID:/3b99Bie0
>>122
つか、体調だけは治るつー薬なんだから
脳はインフルエンザ状態で体だけは動くってことでしょ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:27:35 ID:yIEX2B9iO
サンプルが少ないよ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:28:18 ID:HAHhhjf5O
>>143
だから薬害だって有意差ないだけで
すべての薬や食物は毒だって
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:32:39 ID:qpJUvKOf0
>>147
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:33:35 ID:TK3iMPRY0
>つか、体調だけは治るつー薬なんだから
>脳はインフルエンザ状態で体だけは動くってことでしょ。
タミフルはインフルエンザウイルスが体に中で増えにくくする薬。
投与時の体内ウイルス量や免疫機能如何でインフルエンザによる体調不良を抑えきれないことはありうる。
「インフルエンザの体調不良を緩和する」目的で使われる薬ではない。
重篤な症状に陥るのをふせぐための薬。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:34:19 ID:Vx9zUvYyO
のちのち、これが裁判になったら
誰が悪くて、誰が責任とるの？
前の薬害事件を生かして、今の行動を知りたいんだが
結局、幻覚作用はある
ただ、タフミル単体では不明
ただ、何の要素と結びつき幻覚作用を引き起こすかが不明ってことだろ
この要素は民間であげるのが先か、違う薬が開発されるかってとこかな
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:34:43 ID:7pfQmD7h0
ドナルド・ラムズフェルド元国防長官
インフルエンザ特効薬タミフルの特許を所有しているバイオテック企業
ギリアド社の会長を1997年から2001年の間つとめ、また、ギリアド社の
株式を多数保有している。トリインフルエンザ拡大によるタミフル争奪
戦により、ギリアド社株式によって巨額の富を築いたとCNNは報じた。
まぁ、そういうことだな。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:36:22 ID:GjP6JBWK0
>>151
またかよ
石油関連といいアメ公は腹黒いな
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:36:59 ID:Ku+AoGI00
>>150
どこからつっこだらいいか…って感じになっとるぞ。
全般的に間違っているんで、調べなおしてみてはどうか。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:37:06 ID:Ohsm2qWI0
>>141
あんた普段から異常ですから
って突っ込んで欲しいんだろ？ ぁぁん？
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:39:08 ID:HAHhhjf5O
>>150
服薬、飲食は自己責任に決まってるだろ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:39:40 ID:v/9tY+POO
体の小さな患者にタミフルを多めに投与した時に飛び降ります覚せい剤も多めに射った時に飛び降ります
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:40:34 ID:ctLgz94K0
健康な人に投与しても因果関係なしって・・・
何の説得力もないんですけど
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:11 ID:sALe91Lv0
タミフル＋αで異常行動が起こるというのに
その＋α部分を全く調査せず
タミフルだけ、同じ状況下で何人実験しようが異常行動が起こるわけもない。
馬鹿じゃないの
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:25 ID:S0k9bVf/O
メディアは検証もろくにせず不安扇動、世論誘導したってことかね
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:34 ID:g3jr2sPI0
自殺報道に刺激されて自殺する現象と一緒で、報道が原因だろう。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:43:05 ID:03IcJrti0
ttp://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/tamiflu.html
薬害タミフル脳症被害者の会
本当のところタミフルは安全なのか？
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:43:53 ID:TRNDF74E0
あれは高校2年の時だったかな・・・・インフルエンザにかかり医者にタミフル
を服用するように言われたのよ・・・・
その晩、意味不明な幻覚、幻聴（母親をラーメンにして殺してしまえ！）を体験した俺が
言うから間違いない。
タミフルは危険だ・・・
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:44:30 ID:gSDvZ7Ms0
闘え！ラーメンマ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:44:58 ID:OacrvyKo0
たったの30人の試験で終わらせるのかｗ
恐ろしい、ゆとり厚労省。
また、死人が出て責任追及されるぞ。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:46:43 ID:HAHhhjf5O
>>158
他の食物や薬、体調と個人の体質とかな
んなもん完全には調べようがないから分かってるリスクだけ排除してる
薬って本質的にそういうものだし
あとは統計的有意差があるかないかを調べてリスクとベネフィットを秤にかけたらいい
それでいいんだよ
企業の儲け云々関係なく人間の命なんて完全には救えない
だいたい有用ならそれでいい
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:47:15 ID:uk62mugR0
俺は小6の時に、熱にうなされて暴れたことがあったな。
ミサイルが家に落ちてきて死ぬみたいな幹事だった。
それでも、その事はハッキリ覚えてるんだよな。今でも覚えてる。
ああいう感じなんだろう。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:48:17 ID:ScxcOu39O
厚労省の言うことは
いまいち信用できん
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:48:27 ID:f1n94AUyO
熱で幻覚を見たことあるけど
高熱でたらそういうもんじゃね
ましてはインフルエンザは普通の風邪と違って
すごい高い熱なんだから。
インフルエンザワクチンも副作用がどうのって
マスコミが非難してたけど
結局また予防接種したほうがいいって話になってるし
タミフルも同じ感じじゃね？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:52:00 ID:Gge9Zt1+0
厚労省もマスコミも信用ならん
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:52:34 ID:HAHhhjf5O
>>164
治験で有意差出てないんだが？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:54:02 ID:2k6X5Knw0
つーか、一般市民が薬を毒と認識してないのがドウシヨウもないな
まぁ、これは専門家と一般人の間での説明が足りんせいでもあると思うが
学校で教育の一環としてせつめいしてもいいぐらいだな
薬ってのは自分の身の危険のリスクと引き換えに服用しているという事をまず認識しなきゃいけない
気に入らなかったら服用しなけりゃいい
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:54:41 ID:MndYOPes0
>>111
酒で薬飲むとか
タミフル以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:55:13 ID:ctLgz94K0
この試験で何の因果関係が分かるというのでしょうか？
異常行動を起こしたのは、20歳未満のインフルエンザ感染者なのに
「20代前半」の「健康」な男性を被験者にしている時点で
最初に結論ありきの臨床試験だわな
エイズといい、C型肝炎といい、アスベストといい etc.etc.
国民の命を守るのが仕事のハズの厚生労働省だが、実態は真逆の殺人集団
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:55:31 ID:xwgTPS/L0
健康な人で治験して「ハイ大丈夫です」って言われても信用ならん。
インフルエンザで高熱になって幻覚が出やすい状態で飲んだらどうなるのか調べないと。
直接作用じゃなくても幻覚を増強させる相乗効果があるのかもしれないんだから。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:56:49 ID:J4Fc2NGi0
タミフルを使われるのが嫌さに、
去年、インフルエンザを病院にもいかずに自力で治した私が通りますよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:57:27 ID:fq078JZ4O
タミフル出る以前からインフルエンザにかかった人の異常行動は多数報告ありマス
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:58:02 ID:LzpMMg1w0
まとめ
天下り先はかばう
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:58:21 ID:wYgv5qNmO
飛んだやつの剖検では脳へのオセルタミビル蓄積は認められなかったんだっけね？
まあ厚生省の発表もなあ…
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:58:23 ID:T0bCRZdk0
厚生省は信用できないけど。
マスコミはもっと信用できない。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:00:57 ID:N6H47KOF0
>>172
玉子酒とか、温めたワインは風引いたとき飲むよ
薬と併用はさすがにないだろうけど、摂取した時間によっては、胃に入れば一緒ね
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:01:58 ID:1fMCcYJk0
情熱的なヴィヴィオのタミフル
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:28 ID:gm92RlAe0
どうせ厚生労働省のことだから秘密ファイルが地下倉庫にあるんだろｗ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:38 ID:T0bCRZdk0
インフルエンザに罹るのを禁止すればいんじゃねぇ？
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:38 ID:3OkiQBxo0
毎年のようにインフルエンザにかかるからタミフル貰って飲んでるよ。
でも病院に行くのってウイルスの活性が最高潮の時だから、効果は大抵気休め程度、でも必要って感じかな。
幻覚とか別の副作用はなかったらしい。
毎年感染する人数と、異常行動で飛び降りて死ぬとか香具師の比率を考えたら
そんなに気にする程のもんでもないと思うが。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:02:54 ID:6yrhu2T40
何度でも言おう
馬鹿にタミフルはもったいないので使うな
患者が欲さなければ医者もタミフルを出さない
重症であろうが何であろうが死ぬよりはましなので断れ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:05:39 ID:3OkiQBxo0
>>185
解熱剤飲んで脳症になるよりよっぽどマシ。
むしろタミフルを処方してほしければ解熱剤無しで処方、
自力で治したいのなら自力何とかしろって話だろ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:07:04 ID:1i4R4sjV0
極端に高熱になった時、自分の行動が制御できない人間も居る。
スペイン風邪？の時、壊滅した村？の神父の日記にも書かれてる。
「時折戸が開くとふらふらと人が歩き出て、声にならぬ奇声を上げねり歩き、倒れて死ぬ。悪魔がこの村を滅ぼそうとしている。主よお救いあれ。」
って感じで。この神父さんも死んじゃったみたいだけどね。
うちの学校の神父さんの神学の授業で出た話だから多分本当だとおも。
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