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2007.08.31
【金融】サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」日銀・水野委…円キャリー取引が不安定生む[08/30]
1 ：ホームページらぁめんφ ★：2007/08/30(木) 12:34:19 ID:???
□日銀・水野委員、サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」
日銀の水野温氏審議委員は30日、甲府市で講演し、米国の信用力の低い個人向け
住宅融資（サブプライムローン）問題を受けた金融市場の混迷について「日本の低金利政策が
無縁とは言えない」と語った。経済実態とかけ離れた低金利を続けると、円キャリー（円借り）
取引など偏った取引が増えて市場が不安定になるリスクがあることを証明したと指摘した。
日銀は今月の金融政策決定会合で金融政策の現状維持を決め、利上げを見送った。サブプライム
問題で金融市場が大きく混乱しており、実体経済に及ぼす影響を見極める必要があると判断した
ためだ。ただ、水野委員は国内景気の先行きに自信を持てるとして、7月に続きただ1人、
利上げを提案した。
市場は不安定な状態が続き、日銀は9月も利上げを見送るとの観測が広がっている。水野委員は
サブプライム問題は「リスク要因だが、日本の国内総生産(ＧＤＰ)成長率や消費者物価指数
（ＣＰＩ）の見通しを下方修正する必要があるとは考えていない」と説明。日本を含む世界の
経済に深刻な影響を及ぼす可能性は小さいと指摘。(12:08)
出典：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070830AT2C3000J30082007.html
関連スレッド：
【欧州】ユーロを上昇させるのは…主婦や年金生活者、はたまたすし職人かもしれない[07/04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177287945/l50
【金融】空前のブームから一転、サブプライムローン問題で米国Ｍ＆Ａ案件が急減速[08/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188347493/l50
【金融】テロよりも脅威なのはサブプライムローンと過剰債務？ ─米国調査[08/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188200504/l50
【金融/米国】サブプライムローンのデフォルト率、6月は過去最悪を記録-フリードマン［07/08/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188090577/l50
【金融】「米サブプライム問題、米経済の根幹揺るがす事態にならない」 竹中平蔵が語る(全3レス)［07/08/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187324797/l50
【金融】世界同時株安進む、米欧は連日資金供給：サブプライムローン問題の影響が世界的に拡大 [07/08/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186763031/l50
□日銀・水野委員、サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」
日銀の水野温氏審議委員は30日、甲府市で講演し、米国の信用力の低い個人向け
住宅融資（サブプライムローン）問題を受けた金融市場の混迷について「日本の低金利政策が
無縁とは言えない」と語った。経済実態とかけ離れた低金利を続けると、円キャリー（円借り）
取引など偏った取引が増えて市場が不安定になるリスクがあることを証明したと指摘した。
日銀は今月の金融政策決定会合で金融政策の現状維持を決め、利上げを見送った。サブプライム
問題で金融市場が大きく混乱しており、実体経済に及ぼす影響を見極める必要があると判断した
ためだ。ただ、水野委員は国内景気の先行きに自信を持てるとして、7月に続きただ1人、
利上げを提案した。
市場は不安定な状態が続き、日銀は9月も利上げを見送るとの観測が広がっている。水野委員は
サブプライム問題は「リスク要因だが、日本の国内総生産(ＧＤＰ)成長率や消費者物価指数
（ＣＰＩ）の見通しを下方修正する必要があるとは考えていない」と説明。日本を含む世界の
経済に深刻な影響を及ぼす可能性は小さいと指摘。(12:08)
出典：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070830AT2C3000J30082007.html
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186763031/l50
2：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:35:13 ID:5fvvOnxO
なんで日本だけいつまでも低金利なんだ？
世界的にみて異常なんだろ？
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:36:20 ID:0f/pmPss
>日銀の水野温氏審議委員は「日本の低金利政策が無縁とは言えない」と語った
余計な事を言うなよ
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:38:01 ID:xwZ9Zzos
死
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:41:00 ID:ohC39g+X
経済認識がまともな奴は８人もいて水野一人だけかよ。
だからこうなるんだろうがな。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:43:04 ID:JqaLAV/i
>>2
預金者側から見れば
会社帝国主義のわが国は
金利上げたら「法人」がコケますがなｗ
「ゾンビ企業」は、まだまだ多いぞ？
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:44:38 ID:kV6M4jqe
今回の利上げ見送りに唯一反対した人だっけ
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:45:55 ID:1qOW6+Wt
>>1
気持ちは分からんでも無いが、今の時点で利上げしたら世界から総スカン食うだろ……
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:48:39 ID:bCWotBbD
>>5
「低学歴のお前と同意見なのが水野だけ」の間違いなんだがｗｗｗ
この時期の利上げなんて狂気の沙汰。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:53:09 ID:49sjUKm8
欧米はなんであんな高金利でやっていけて、
日本は駄目なの？
中小零細が耐えられないから？
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:54:37 ID:S+POknJB
と言うか、大量の１０年もの国債の借り換えが完了するまで、金利上げる馬鹿はいない。
当然、株式も政府保有のを放出して、軟調にするだろ。
経済政策の整合性を考えたら、他にやりようがない。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:00:41 ID:JEOiJN/F
水野の意見には同意だが、今は完全にタイミングが悪い。
サブプライム問題が落ち着くまでは据え置きだろうな。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:00:43 ID:1HhvhLjW
国内がデフレなのに、金利を上げるのだそうだ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:03:09 ID:2m5OTwMh
財務省の忠実な犬だろ？
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:04:32 ID:fAX2ku33
とにかくなんでも日本が悪い
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:04:46 ID:m4zEyJq3
>>12
いまの時期だからこそ、どさくさに紛れて金利を上げられるという話もある
どうせ混乱が収束して日本経済が順調に推移してたとして、どこかの団体が圧力かけて利上げ阻止するんだろうからｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:07:20 ID:timC38dH
エロい人はなにが起こっても影響は少ないとか言うもんだよ
日本が半分海に沈んでも影響は少ないって言うぜ
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:08:03 ID:6k5dKZng
日銀の物価予測と逆の方向に行っている件についての言い訳はまだか。
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:09:46 ID:lNC+A2Rl
前のバブルの時は国内の不動産へ流れ込んだ
今度は、円からドルに変えてアメリカに流れ込んだ。
お金が余ればどこかに流れる。
中央銀行はその制御を適切にしなければどこかに異変を起こす。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:11:29 ID:1jYtn4dr
明日の繁栄と３年後の繁栄とどちらを重視するかだな。
前者を選ぶと後者はありえない。
日本は馬鹿ばかりだ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:13:19 ID:dfgIdUzE
イギリスもｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【金融/英国】高リスクの住宅ローン「ノンコンフォーミング住宅ローン｣ 延滞率、4-6月に上昇 7-12月はさらに悪化か［07/08/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188444247/
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:13:34 ID:gORAi5JR
1パーセント金利を上げたら、消費税は全て国債の利払い費で消える。
つまり、大幅増税。
日本が金利を上げると、アメリカも金利を上げざるを得ない。
アメリカの景気が大失速する恐れがある。
結論。
世界中で協調利下げだと言っている時に、この様な発言をする
水野は大馬鹿である。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:15:36 ID:lNC+A2Rl
本来は金融緩和で国内に流れてデフレからインフレ転換促すはずだった。
しかし、日本の国内需要は縮小一方。
お金の需要なんてない。
だから銀行から国債に向かい政府債務は増え、一方、ドルに流れ
アメリカ国内に向かった。
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:15:49 ID:CROGtI8I
言うだけだろ？
責任とってやめる覚悟がない只のへたれ
日銀総裁はまだｼｬｸ━━━━||○(ﾟ∀ﾟ)○||━━━━ﾎ!!!!されないのかね？
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:17:30 ID:FMNLXlPt
正論だな。さっさと金利を上げるべきだよ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:19:05 ID:lNC+A2Rl
もう１０年以上も金融緩和
それでもインフレに転じない。
そしたら、政府債務が巨額になりアメリカバブルという
やっかいな自体になった。
いまさら利上げなんてできない。
さあどうしましょうというところ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:19:57 ID:W5QwiSy2
村上Ｆ葬祭
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:20:03 ID:Ascg2MVT
また水野の電波か
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:22:54 ID:Ascg2MVT
＞1
スレタイおかしい
これじゃ日銀に水野委員会ってのがあるように思ってしまう
よかったそんな電波委員会がなくて
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:24:40 ID:af552qyZ
外国に行って良い顔したいだけのジジイはすっこんでろ
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:25:12 ID:yt4l4Fdo
「景気が拡大して総生産が増えたから」とか
もっともらしい理屈つけて、
国債の償還はすべて新規発行紙幣で済ませればいい
インフレで一気にデフレ脱却
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:26:16 ID:1jYtn4dr
デフレなのは景気が悪いからでなく
コストが安い中国が原因。
さっさと金利あげないと人類史上初の大恐慌になるぞ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:28:06 ID:Ascg2MVT
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 水野から強電波を受信！ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ・∀・） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:28:38 ID:8xfk8Iob
>>23
>>26
いわゆる流動性の罠という状態ですかね
少子化の流れを食い止められないかぎり
デフレ脱却は難しそうですね
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:29:59 ID:Ascg2MVT
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:32:32 ID:xu8pZb+v
なんで石油が高くなったり小麦が高くなったりしてるのかというと
中国が消費しまくってるから。
だから中国の中央銀行が利上げするのが筋であって
消費不況の日本が利上げするのは甚だ筋違い。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:34:32 ID:lNC+A2Rl
その上、国内では、
ゾンビ企業特に銀行を中心に温存してしまったため、新陳代謝が出来ず新産業も登場できない。
ちなみに今の景気は外需頼りの旧来の製造業中心。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:34:55 ID:1jYtn4dr
>>36
中国、今年４度目の利上げ 過熱封じに引き締め続く
2007年08月22日00時23分
http://www.asahi.com/business/update/0822/TKY200708210469.html
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:37:03 ID:8n/5UANA
経済の加熱を防ぐために金利を上げるのに
デフレの状態で金利を上げたい水野は日本を潰したいのか？
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:38:21 ID:1jYtn4dr
>>39
日本の金利がやすすぎるので
世界が加熱してるのだが
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:39:48 ID:TDTB/Heu
北京五輪前に上げてやれよな
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:39:58 ID:gORAi5JR
>>26
エネルギー価格は、中国の実需による上昇がかなりあるよ。
関連するけど、ウインナーは一袋あたりの本数を減らしてるし、
ポテトチップは中身をグラム単位で減らしてる。
すでに実質インフレになっている物もある。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:41:44 ID:GntQz7ny
なんでだよ。責任は借金を返せない相手に貸しまくった
銀行だろ。低金利でも銀行がちゃんとしてればそうならん。
逆に言うと高金利でも銀行がめちゃくちゃならこうなる。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:46:26 ID:AQ7aejyP
こいつが真性のキチガイだと思うのは、サブプライムローン問題が顕在化する7月までは
「サブプライムローンなど大した事ない。米国景気は堅調であり利上げ問題なし」
と、>>1の発言とは全く逆の趣旨の状況判断を開陳していた事。
結局、結論だけが最初から決まってるわけで、実質日銀事務方の代弁者。
政治的な動きが憚られる時でもこのキチガイに何か言わせとけ、的な人物。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:46:42 ID:lNC+A2Rl
＞＞42
それでおきるのはスタグフレーション
実質、給与は下がってるんだから。
最悪の状態
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:47:16 ID:E+6CbPEz
今金利上げたら鬼のように円高が進むんだろうな。
『今だけ』と思って極端な政策を施行したら、既得権益にしがみつく輩に撤廃を阻まれ、
気づけば大怪我のリスクを負う場所に立っている。
黄金の必敗パターンだな
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:49:44 ID:bGmJJmdT
それは違うだろ
サムプライム問題は禁治産者に金を貸したから焦げ付いたのが発端
要するにリスク管理が出来ていない米国の金貸しがイカれてた訳だ
で、富裕層やファンドがドル持ってると被害が出そうなんで、
手っ取り早く両替出来て現状で美味しい円に乗り換えただけの事
別に、乗り換え先はユーロでも円でも元でもよかった訳で、
たまたま日本円が選ばれたから波及効果でとばっちり受けてるだけでしょ
この件に関してはどちらかと言えば日本は被害者だと思うんだが
取り敢えず、お前は余計な事を言うなと言いたい
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:50:27 ID:6l+Fhzlq
庶民を考えられないような官僚が多すぎ
早くリストラを進めてくれよ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:50:33 ID:AQ7aejyP
だからキチガイなんだって。ここでスタグフとか言ってるアホと一緒。
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:52:36 ID:7TfTWNO1
アホの政府や経団連が圧力かけてたからだろ・・・
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:53:44 ID:M12QwaPu
>>1
なぜ、暴落前に利上げしなかった？
せっかくのチャンスを逃しやがって、ノロマ。
過熱してたのは明らかだったろう。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:53:59 ID:Ascg2MVT
いやこいつが1番アホで基地外だから
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:54:25 ID:OS9TYTIH
ガンガレ！！！
水野 温
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:54:44 ID:bGmJJmdT
>>51
それはホラ
当時は保身で忙しかったじゃないか
彼にも色々あるんだよ 自分の資産の事とか
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:55:47 ID:Ascg2MVT
過熱?
いや違うね。地方から都会に集まってきてただけ。
2極化による結果でバブルですらない。
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:55:51 ID:a4OQcGIV
金利上げたら、日経平均ｱﾎﾞﾝするけど
まぁいいかw
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:56:05 ID:AQ7aejyP
なんでこう国内景気に関心ないアホが多いのかねえ。
利上げして日本が得する事なんか全くないわけだが。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:57:59 ID:1jYtn4dr
>47禁治産者に金を貸したから
安易に禁治者金に金がかせたのは調達コストゼロの円があればこそ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:59:33 ID:AQ7aejyP
元本割れしたら金利ゼロだろうと関係ないだろ・・・金利関係のネタはマジでキチガイが集るなあ
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:00:07 ID:1jYtn4dr
>57
ゼロ金利政策を取っているので、破綻すべき企業が再生の
見込みもないままに生き延びて、不況から本格的回復がで
きないのだが
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:00:38 ID:wD/HzDw9
今は時期が悪いとしか言えないな
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:02:03 ID:AQ7aejyP
>>60
んな非効率な企業ばかりなら社会主義国のようにインフレになってるが・・・あほ過ぎる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:03:17 ID:bGmJJmdT
>>58
それは言い掛かりだろう
禁治産者に金を貸して儲けが出ると試算出して通した金貸しの頭が可哀想なだけと思うが
道具が有ったから因果関係云々言うなら、
包丁作ってるメーカーは全部殺人に対して一因を作ってると言えるのかな？
別に包丁がなくてもバールのようなもので犯行に及ぶだろ
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:05:27 ID:7cib3rx4
アメリカが公定歩合下げた流れの中で、
利上げはムリだろうよ
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:07:21 ID:bGmJJmdT
>>60
昔からそういう論客は居るが、
破綻すべき企業って具体的にはどの企業よ？
急激な利上げをしたら、それこそ不況からの本格回復の芽が断たれるぞ
トンデモ経済学者の受け売りは辞めた方が良いよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:07:43 ID:AQ7aejyP
それ以前にデフレなんだが。
水野や福井の経済予想が正しければ今頃日本はインフレのはずなんだぞ。
インフレになるインフレになる、日本は好景気だなどと言って全部外してきてるのが日本の利上げバカ。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:08:05 ID:hJoJ0Kt1
つーか、株が上がってる間は株価の上昇と金利は関係ないで
株式市場が軟調になったら、株のために金利を上げるなか
本当に都合がいいなｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:08:43 ID:amYJzkkO
金利上げろって言っている人は
どうせ一千万円以下しかないであろう貯蓄に
ほんの数百円ばかりの利息が付くことを期待しているの？
それともアメリカ並みに5%近い金利にして
中小企業をつぶせば日本の景気が良くなると思っているの？
金利が上がればデフレが収まると思っている馬鹿ななんなの？
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:08:48 ID:7cib3rx4
>>60
アンカーは「>>」な
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:11:12 ID:1jYtn4dr
>>66
デフレの指標がでる原因
・中国製品の流入
・薄型テレビ価格競争
・携帯料金値下げ
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:12:36 ID:AQ7aejyP
>>70
だから何？んなもん世界中の国が同じだがデフレなのは日本だけだ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:05 ID:Ascg2MVT
日銀の言いなりのマスゴミがそういう出鱈目書きたててるからそれ信じちゃう人もいるよ
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:30 ID:4FOf67UY
>>58
あのさ、貸し倒れリスクが高い相手に低利で多額の貸付を行った事と、一般市場金利の高低は別の問題なんだけど。
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:53 ID:u7Hg3AeC
デフレ万歳！デフレ万歳！デフレ万歳！デフレ万歳！
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:22:15 ID:amYJzkkO
>>60
低金利で生き延びている中小企業が潰れる
↓
従業員解雇・内需冷え込む
↓
景気悪化・株価下落
↓
潰れた中小企業を中韓企業が買い漁る
↓
日本の製造業空洞化
↓
格差拡大・少子化で日本の景気は永遠に沈降
株をギャンブルとしかとらえられない格差社会の底辺層は
なけなしの貯蓄に利息が付けば貧乏から抜け出せる
って考えている人が本当にいるんだよなぁ
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:22:35 ID:hJoJ0Kt1
>>73
まあ、緊急輸血みたいなもんだな
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:23:35 ID:4FOf67UY
なんでこの問題になると、>>32みたいな気違いが大量発生するのかな。
宗教じみた支離滅裂な根拠で利上げを主張するのがパターンみたいだけど、どこから湧いてくるの？
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:25:00 ID:/sZ410RU
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo
６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）前年比（％）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
+2.2% +2.2% +2.3% +2.4% +2.1% +1.9% +2.2% +2.0% +3.1% ＯＥＣＤ
+2.0% +2.1% +2.0% +2.1% +1.9% +1.7% +2.0% +1.7% +3.1% Ｇ７
+2.1% +2.1% +2.2% +2.3% +2.2% +2.1% +2.2% +2.1% +2.6% ＥＵ
+1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.8% +1.9% +1.8% +2.5% ＥＵ13(HICP)
+2.2% +2.2% +2.2% +2.3% +2.0% +1.1% +1.7% +1.4% +2.4% カナダ
+2.7% +2.7% +2.6% +2.8% +2.4% +2.1% +2.5% +2.0% +4.3% 米国
-0.2% +0.0% +0.0% -0.1% -0.2% +0.0% +0.3% +0.3% +0.5% 日本
+1.2% +1.1% +1.3% +1.2% +1.0% +1.2% +1.5% +1.4% +1.9% フランス
+1.8% +1.9% +1.9% +1.9% +1.6% +1.6% +1.4% +1.5% +2.0% ドイツ
+1.7% +1.5% +1.5% +1.7% +1.8% +1.7% +1.9% +1.8% +2.3% イタリア
+2.4% +2.5% +2.8% +3.1% +2.8% +2.7% +3.0% +2.7% +2.5% 英国
デフレなのは日本だけ。
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/tenbo/index.htm
日銀の2007年の経済見通しの変遷
06年4月時点見通し 06年10月時点見通し 07年4月時点見通し
実質GDP +2.0 +2.1 +2.1（+2.0～+2.1）
企業物価 +1.0 +1.3 +0.7
消費者物価 +0.8 +0.5 +0.1
日銀は見通しを下方修正しまくり
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:12 ID:E+6CbPEz
>>75
金利上げたら韓国は国ごと即死するんだが、どうやって買い漁るんだ？
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:26 ID:UQk+vdBz
日本のせいで世界が混乱する、このまま行くと世界中から非難され
日本は孤立するぞ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:30:18 ID:hJoJ0Kt1
>>80
しらねーよ
金利の調整の自由は独立国の中央銀行の確固とした権利
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:31:09 ID:4FOf67UY
>>80
そろそろ病院行った方が良いよ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:31:57 ID:Ascg2MVT
＞80
日本のせいじゃなく日銀のせい
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:34:18 ID:lNC+A2Rl
金融緩和＝輸血はいつまで続くんだ？
もう１０年以上も輸血してるんだが。
いいかげん元気になってくれませんかね
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:35:59 ID:/sZ410RU
>>84
元気になる前に輸血を絞って、逆に吸い取ったりしてるから。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:39:33 ID:LUFiwwl7
金融緩和しても、新規に借りるのは海外ばかりで、国内の需要はなかった。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:40:10 ID:H4JkMw9U
ぽまいら、下記のニュースのでどこわかるか？
市況２で騒いでる。
「マーケット関係者によると「欧州系銀行が資産担保証券（ABS＝ASSET BACKED Securities)
において586億ユーロの損失を出したとの噂が広がっている」（邦銀筋）という。」
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:41:06 ID:lNC+A2Rl
あとは国債ね。
公的部門を肥大化させただけ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:41:28 ID:4FOf67UY
>>60 みたいなのって、ゆとり教育の成果？
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:42:28 ID:1jYtn4dr
>>75
ソ連は崩壊したし中国も実態は資本主義だし
ちみは半島の北部で生きるしかない
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:43:31 ID:lNC+A2Rl
>>69
具体的に反論しないおまえもゆとり教育
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:45:18 ID:AQ7aejyP
ID:lNC+A2RlとID:1jYtn4drがゆとり級のアホなのは間違いない。でなければキチガイ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:48:10 ID:AKK8jdDa
こじつけだな
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:52:38 ID:6Cf7dBUp
円キャリートレードに弊害はないの？
海外では5％の金利がつくものをタダで貸しているんだよね。
正社員と一緒に働いても給料が半分の派遣とおなじ状況に
日本がいるような気がするのだけれど。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:56:50 ID:/sZ410RU
ID:lNC+A2Rlにいろいろ質問してみるよ
>>19
１万円札を１００ドル札に印刷しなおしてアメリカに持ち込んでるような印象を受けるなぁ。実際は交換してるわけだが。
つまり円は日本に戻ってきてるはず。つまりお金が余ってるのは日本のはずで、アメリカじゃない。
アメリカは関係ないんじゃないの？
>>23
需要が下がってるのはデフレのせいじゃないの。
>>26
日本が借金まみれになったのはゼロ金利のはるか以前からですけどー。
>>37
ゾンビ企業ってのは、競争に負けて死ぬモンを指すのでは？
不況で潰れる企業はゾンビじゃないんじゃね？新陳代謝も起きずに死にっぱなしになる気がする。
>>45
輸入価格が上昇してるなら、それに応じて輸出を増やさないとバランス取れないよね。
もっと輸出を拡大しなきゃ。
>>88
日銀がデフレを維持してるから、政府が無理して国債膨らませたんじゃないの？
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:58:58 ID:AQ7aejyP
>>94
まず基本的な部分がわかってない。インフレ＝金の目減り。
海外はインフレ率が高いのでその分金利を高くしないと儲からない。
日本は逆。低くても儲かる＝低くても企業側の負担が大きい。
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:00:52 ID:1jYtn4dr
水野たん以外の日銀は、人類史上初の壮大な経済実験に挑んでるのは間違いない。
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:01:00 ID:AQ7aejyP
>>94
それと海外資産の買いが進むなら円安になって日本経済が潤う。
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:02:14 ID:KvwuMteT
金利上昇→融資利率も上昇→銀行の投資リスク上昇→貸し渋り→中小企業瀕死？
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:03:54 ID:/sZ410RU
ID:1jYtn4drにいろいろ質問してみるよ
>>20
抽象的過ぎるよ・・・（´・ω・｀）
>>32
中国製品が流れてるのは日本だけじゃないよね。でもデフレは日本だけだよ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_02/
>>38
中国は日本の二の舞にならないといいけど・・・
>>40
日銀がコントロールしてるのは円だけで、ドルやユーロはＦＲＢやＥＣＢの管轄だよ
日銀がコントロールする円は実質日本でしか使えないし、ドルやユーロに交換したら日本に戻ってくるよ。
>>58
同上
>>60
ゾンビ企業については>95
>>70
↑の>32とおなじ。
>>90
>75のレスと関係なくね？
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:05:04 ID:AQ7aejyP
>>99
当然貸し渋りも起こるし、そもそも金利が高くて儲からないと考えればどの企業も借りない。
誰も事業投資せず、したがって雇用も増えず、景気をどん底に落ち込むのが速水譲り利上げ路線の末路。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:07:54 ID:h/QReVa/
バカだなｗ
経済なんて常に不安定でいいんだよｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:17:23 ID:1jYtn4dr
>>100
>>40
日銀がコントロールしてるのは円だけで、
だから円だけで考えないで外貨とのバランス考えないとあかん。
>>日銀がコントロールする円は実質日本でしか使えないし、ドルやユーロに交換したら日本に戻ってくるよ。
戻ってくるまでの期間、円安に働くのだが。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:22:39 ID:LY7KUrMq
金利を上げるというより正常に近ずける。
現在が異常な状態。早く正常化してほしい。
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:22:42 ID:CzwZ8UeM
昼食時に流れる外資系生保のCMが終わったら円キャリー終了だと思う
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:24:28 ID:CzwZ8UeM
昼食じゃなくて夕食時
しかし相当前から俺は勘付いていたがTV局は大スポンサーだからスルーしっぱなしだよな、取り上げたのは最近で
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:28:44 ID:JW/4JkMr
超低金利は預金者には迷惑。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:30:19 ID:/sZ410RU
じゃあ預金すんなよ。預金するから日本全体にとって迷惑だ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:34:33 ID:xLcTx/Tg
>1
為替相場もな。
１ドル＝１２２円ぐらいなのに相場振っているやつは、誰だ！！
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:34:39 ID:vCoGp/pZ
なんで金利あげると中小企業がつぶれるんだ？
俺の会社はぜんぜん困らんぞ、金なんて銀行から1円も借りてねーし。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:36:10 ID:qM8bOCzN
預金なんかすっからこうなっちまうんだよ…
金の流れを止めるってのがどんだけ非効率かわかってない奴大杉
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:48:18 ID:CzwZ8UeM
外資系の生保に加入する奴は円キャリに荷担してるのと一緒
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:49:28 ID:rNPTkAMZ
円キャリーは都市伝説。
為替リスクがあるのに金利差で儲けようとするような堅い投資する奴が
円キャリーなんてするかよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:49:42 ID:iuKW3ted
>>112
外資じゃなくても運用してるがな。アホですか？
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:51:33 ID:8885O5Au
貸す方の銀行が引き締めれば済む問題
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:52:21 ID:bCWotBbD
>>110
本当に社会人だったら恐ろしく馬鹿だな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:53:03 ID:rNPTkAMZ
>>104
異常なのは低金利ではなく先進国で唯一のデフレだっちゅううの。
いくらでも国民負担を上げまくって購買力を削ぐ政策ばかり続けるから
永遠にデフレが続く。
そう言う政策をとる元凶が官僚の天下り。
これを無くさないことには日本は良くならない。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:57:14 ID:bCWotBbD
日銀が円を発行するコストは、紙幣の印刷代だけだということが分からない低学歴が多すぎる。
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:00:26 ID:bCWotBbD
>>104
結果と原因が分かっていない低学歴。
異常なほどの低金利状態でも、デフレギャップが解消されない
ほど消費マインドが低迷してるのが異常なんであって
その原因を解消しないうちに利上げをしたら、もっと状況が悪くなるだけなんだが
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:02:49 ID:Khb3uZf0
日本はどうせいずれあぼーんします
日本を糞まみれにした老人どもに天罰が下りますよーに
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:03:39 ID:amYJzkkO
経済が異常(デフレ)だから超低金利の金融政策をせざるをえないのに
低金利政策をやめれば経済が正常化されると思っている人間が
中央銀行の中枢にいることが大問題だよな
体面を大事にする官僚らしい
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:05:32 ID:1jYtn4dr
>>121
経済は異常じゃない
異常なのは必要以下の低金利
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:07:40 ID:/sZ410RU
>>122
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo
６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）前年比（％）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
+2.2% +2.2% +2.3% +2.4% +2.1% +1.9% +2.2% +2.0% +3.1% ＯＥＣＤ
+2.0% +2.1% +2.0% +2.1% +1.9% +1.7% +2.0% +1.7% +3.1% Ｇ７
+2.1% +2.1% +2.2% +2.3% +2.2% +2.1% +2.2% +2.1% +2.6% ＥＵ
+1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.8% +1.9% +1.8% +2.5% ＥＵ13(HICP)
+2.2% +2.2% +2.2% +2.3% +2.0% +1.1% +1.7% +1.4% +2.4% カナダ
+2.7% +2.7% +2.6% +2.8% +2.4% +2.1% +2.5% +2.0% +4.3% 米国
-0.2% +0.0% +0.0% -0.1% -0.2% +0.0% +0.3% +0.3% +0.5% 日本
+1.2% +1.1% +1.3% +1.2% +1.0% +1.2% +1.5% +1.4% +1.9% フランス
+1.8% +1.9% +1.9% +1.9% +1.6% +1.6% +1.4% +1.5% +2.0% ドイツ
+1.7% +1.5% +1.5% +1.7% +1.8% +1.7% +1.9% +1.8% +2.3% イタリア
+2.4% +2.5% +2.8% +3.1% +2.8% +2.7% +3.0% +2.7% +2.5% 英国
デフレなのは日本だけ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:08:16 ID:2s43fzEM
>>119
同意。
水野温氏審議委員ってマニュアル大好きなんだろうな。
アメリカが羨ましい。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:09:15 ID:Khb3uZf0
ホントにバカしかいないな
低金利政策は不良債権処理のためにしてたこと
デフレもインフレもカンケーねぇよｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:09:50 ID:bCWotBbD
>>122
資源価格が高騰してるのにデフレを起こしてる国が異常じゃないとｗｗｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:11:05 ID:bCWotBbD
>>125
名目金利と実質金利の区別がつかない低学歴はどこか逝ってくださいwww
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:12:42 ID:xu8pZb+v
デジタル製品だけが値段下がってるわけじゃない
http://www.stat.go.jp/data/cpi/series/index.htm
デフレ真っ最中だ。
なんで日本が利上げするのか意味不明。
アメリカのサブプライム心配して利上げするより、日本の景気を心配して利下げしろよ
一体どこの国の中央銀行なんだよ、日銀って。
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:13:27 ID:1jYtn4dr
>>122
デフレは以下の状況
↓ 景気が悪化
↓ 商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないので値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ 給与削減
↓ 家計が苦しくなり、商品の購入を控える
↓ さらに景気が悪化
↓ ますます商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないのでさらに値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ さらに給与削減
↓ ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える
今の日本経済はその意味でデフレではない。
消費者物価が中国製品の流入で下げているだけ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:14:24 ID:4FOf67UY
>>104
なんだよその「正常」って？
失業率かなんかの話と混同してない？
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:16:48 ID:/sZ410RU
>>129
技術革新で製造コストが下がって価格が下落するってパターンもあるわけだが、そもそも
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_02/
中国製品が流れてるのは日本だけじゃないよね。でもデフレは日本だけだよ
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:17:58 ID:4FOf67UY
>>129
デフレの意味分かってる？
133 ：131追加：2007/08/30(木) 16:21:32 ID:/sZ410RU
>>131
最近は日本への輸出の伸びより、それ以外のほうが伸びてるよね。
最近は中国の人件費もだいぶ高くなったよね。
最近日本のデフレは悪化してるよね
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:24:26 ID:bCWotBbD
>>129
低学歴の馬鹿はウザイからどっかに行け。
中国によるデフレの影響を最大限見積もったとしても
0.4％に過ぎないと、すでに結論付けられてるんだよ。
大体、アメリカは３０兆円から４０兆円（アメリカ商務省と中国で統計が違う）
の中国製品を輸入してるのになんでデフレじゃないの？
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:25:38 ID:5WxuYARQ
最近のジニ係数からも、さらに所得のばらつきが出てきたな。
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:41 ID:/sZ410RU
最近はジニ係数よりも、貧困率のほうが格差をあらわす数字だと思うようになって来たよ。
貧困率が低くてジニ係数がそこそこ高い状態が理想な気がする。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:37:20 ID:aez5e1/c
>【米国】オリバー・ストーン監督が再びベトナム戦争映画を製作 今回は「ソンミの虐殺」を描く[07/08/30]
>なお、1970年に開かれた軍事法廷でこの虐殺に関与した兵士14人が殺人罪で起訴されたものの、
>1971年3月29日に行われた判決においてカリー中尉に終身刑が言い渡されただけで、
>残りの13人は証拠不十分で無罪となった。また、カリー中尉自身もその後懲役10年に減刑された上、
>1974年3月には仮釈放されたため、この不可解な処置は世界中から大きな非難を浴びた。
第二次世界大戦で捕虜虐殺などの罪に問われた日本兵は無実の兵も含めてほとんどが絞首刑に
処せられました。こんな卑劣で偏見に満ちた国の国会が「日本による従軍慰安婦非難決議」などと
偉そうなことをよくまあ図々しくも出来たものだと感心させられます。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:31 ID:1jYtn4dr
>>134
だから日本も米国もデフレじゃない。
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:58:37 ID:bCWotBbD
>>138
デフレの意味も分からないバカだったってことねｗｗｗ
頼むから死んでください
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:38 ID:bhjZrAL9
・金利を上げてサブプライム混乱がまた起きないようにする
・金利を上げたら中小企業が倒産する
あっちを立てれば、こっちが立たないのだから、どっちかに泣いてもらうしかないね。
現実には海外の投資に日本が口を出せないだろうから、金利を上げる替わりに
中小企業向けに何か支援をするんじゃないのかな。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:22:57 ID:rNPTkAMZ
>>140
サブプライムが起きているのは金利の高いアメリカでだぞ？
日本で起きているわけではない。
サブプライムが再発しないように努力するのはアメリカ政府であって
日本ではない。
日本の中小企業を保護し経済を発展させるのは日本政府が努力するべき問題。
なんでこんな当たり前のこともわからない？
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:23:23 ID:aXjv/k+W
2chの利上げ支持者は大抵FXで円をロングしてる奴らと考えていい。
彼らは自らの相場観と投下資金のために、執拗に利上げを正当化する。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:26:49 ID:rNPTkAMZ
>>142
日銀関係者じゃ無いの？
利上げしても為替に影響するのはほんの一瞬だけだし。
前回利上げ後も一瞬円高になったけどその後すぐ円安になったし
為替と金利は長期チャートで見て影響は無いよ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:01 ID:nAJBn6Xx
はいはい、ちょっぱりのせい、ちょっぱりのせい
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:42 ID:Q+Ur75Fm
ID:1jYtn4drの電波っぷりにﾜﾗﾀ
米国もデフレじゃない（苦笑）。
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:30:51 ID:nAJBn6Xx
>>142
日本にいるんだから、円ロングじゃなくて、外貨をショートだろ
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:37 ID:685WE+Wr
金利上げるかどうかは、勝手な主観や相対的な立場や感情論じゃなくて、
ＧＤＰデフレーターなどの客観的な指標で決めるべきもの。
ほかの国の金利がどうとかまったく関係ない。日本がデフレなんだから低金利は当たり前。
ただそれだけのこと。今金利をもし上げたら、まさに狂気でしかない。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:33:47 ID:2qAkh7aV
バブルの前の時も空気読まずに利上げして世界中に総スカン食ったことがあったんだよなあ
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:36:33 ID:685WE+Wr
ちなみに金利低いから円安傾向出てたのは事実だが、
これを一番嫌がっているのがお隣の韓国ｗウォン高がいやなんだとｗ
したがって金利上げろといってる奴らは朝鮮人の可能性大ｗ
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:05 ID:ohC39g+X
銀行の貸し出し金利が関係するところを考えると
大企業は社債や直接投資に軸足があるから資金需要なし。
中小は内需縮小で新規設備投資なし。
ベンチャーは銀行がやる気無し。
金利あがろうがさがろうが、楽なのは死に体のチャリンコ企業だけですな。
こんどは個人。
金持ちは少数だから無視。
サラリーマンは銀行の住宅ローン金利変動が心配
派遣フリーターはそもそも銀行と縁がない。
つまり利上げでごちゃごちゃ言ってる奴はチャリンコ操業のアホリーマンってことで
そんな奴この世にいらねえから利上げだ、利上げ。
マイナスの影響は政策でカバーしろ。それが本筋だろボケ。
まともなのは水野だけだな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:58 ID:CrKRiePI
>>142
逆だ馬鹿
デモでもFXやってみろ
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:43:28 ID:/sZ410RU
>>150
政府は財政赤字の縮小に躍起で何もできません。
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:44:17 ID:1jYtn4dr
デフレ脱却に汲々としていた日本は、無意識にこの世界大潮流に加担して
きているのだ。世界史的にも前代未聞の、２００１年春からの異例の量的
緩和策に裏打ちされた、真性ゼロ金利政策である。これは０６年３月に解
除されたが、今回の日銀決定にみるように、日本経済はいまなお、ゼロ％
台の金利水準にある。この日本の「クレイジー」とも思える超金融緩和策
が実は、世界的に過剰流動性の供給の役目を果たしている。円キャリー取
引の拡大と定着だ。豊富で超低利でしかも円安水準の円資金は、欧米加豪
などのヘッジファンドの格好の資金調達先となって久しい。世界的な低金
利の２０００年代にあって、ヘッジファンド中心に、世界的に投機や裁定
が燃え上がった。日本の長期的にも安価な円資金が、これらファンドの株
式投資や各種証券化商品への投資において、大きな資金源の１つとして確
立をみたのだ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?i=20070824c1000c1&p=3
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:45:51 ID:rKkUwXEI
利上げはやめて欲しい。
物価が上がって生活が大変になる。
155 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/30(木) 17:50:36 ID:9rswxBEc
７月は目先の事があったので、利上げすべきだったと思うけど、
今は逆に利下げすべきと思うぞ。
アメリカでは全体的に不動産価格の下落が続いてるしね。
円キャリーに力を発揮させるとしたら、これからが正念場かも。
>>86
みんな借金が嫌いになったんだよ。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:58:14 ID:ohC39g+X
>>152
そんなもん簡単だろ。公務員の給料を削減してやれば、
１０兆でも２０兆でも出てくるだろうが。
ボケーっとルーティンワークしてるだけの奴なんて時給８００円で十分なんだから、
すくなくとも２０兆は確保できたな。これでデフレ対策できますな。
日銀利上げ、デフレ対策の政策で日本再生ですな。
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:01:45 ID:/E8T8IPd
日本でサブプライムやってないのに何で日本が悪者になるの？
金融って難しいな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:04:23 ID:/sZ410RU
>>156
公務員でルーティンワークしてるやつの割合ってどれくらいだろう・・・？
それだけ消費が落ちるような・・・？
つーか歳出削減ってデフレ要因だよね。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:04:52 ID:ohC39g+X
>>157
日本が借金というシャブを安価で提供しているから、
バブルで借金というシャブに辟易してる日本人は相手にしないが、
免疫のない外人が打ちまくってくれてる。やばいね、シャブやめますか人間やめますかって話。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:06:01 ID:rNPTkAMZ
>>152
政府は財政赤字の縮小に躍起になんてなってないよ。
天下り先のさらなる創出と維持に躍起になってるだけ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:08:30 ID:/sZ410RU
>>159
外人が円を借りてなにに使うの？
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:08:40 ID:/E8T8IPd
>>159
日本がシャブやってくれってお願いしたわけじゃないのに。
そういう理由なら、シャブやった奴が悪いだけじゃねぇか。
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:09:08 ID:ohC39g+X
>>158
公務員４００万人、非正規雇用２０００万人だぞ。
桁が違うだろうが。公務員の人件費を削減して非正雇用者に配分するのが当然だろうが。
なぜなら、正規雇用30代の６割が結婚してるが、非正規雇用３０代は３割しか結婚してない。デフレの原因は明らかだろうが。非正器雇用が結婚もできない貧乏だからデフレになるんだよ。公務員なんて粛清にひとしいぐらいの給与削減が当然。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:11:48 ID:ohC39g+X
>>161
低い金利で美味しく借りた円を
ドルに換えてヘッジファンドの投資資金にする。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:12:48 ID:1jYtn4dr
公務員は全員２年契約の派遣と６０歳超のボランティアにする。
これで経費８割カット。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:13:32 ID:/sZ410RU
>>164
ドルに変えたら円は日本に戻ってくるよね？
日銀はドルを発行してるわけじゃないよ?
167 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/30(木) 18:14:16 ID:9rswxBEc
>>157
別に誰も悪役やってないぞ。
そもそもサブプライムにおける円キャリーの占める割合は大したこと無い。
水野っておっさんが利上げさせたいから、ほどほどにふっかけてるだけ。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:14:29 ID:vCoGp/pZ
なんで俺がバカなんだ？ 金利あがって困るのは運転資金すら銀行から借りてるゴミ中小企業だろ。
健全な経営の企業はなんも困らん。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:14:31 ID:ohC39g+X
>>162
他の国より安く売ってるということは、
うちのシャブをバンバンやってくれと言ってるのに等しい訳で。
外人に渡してはならないという法はないから、必然的にそういうことになる。
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:16:01 ID:/sZ410RU
>>163
なんか非正規雇用層が400万人増えるだけに見える。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:16:26 ID:+zULvzS3
お金が日本国内で回るなら、デフレだから低金利は当たり前というのも分かるのだが
サブプライム問題が発生するほど海外へ流出している現状ではデフレが低金利の
理由にならないと思う。
低金利の国内に投資するより、高金利の海外へ投資したほうが儲かりますよ？
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:16:56 ID:eKSjVcJN
金利あげれば
マイカーローン金利が上がり
トヨタ死亡
日本死亡
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:17:54 ID:/E8T8IPd
>>169
解説ありがとう。
投資家の俺中ということですね。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:18:50 ID:4FOf67UY
>>168
どう考えてもバカだろ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:19:08 ID:ohC39g+X
>>166
銀行が貸して、為替で銀行に戻ってくるから、
日本の市中には全然回ってないだろ。
銀行に安い金利収入と為替手数料が入ってくるだけだな。
それで日本の役にはクソの役にも立ってないのに、あいつらは１０００万以上の年収をもらうわけだ。キャリートレードなんて日本国内には害しかもたらさない。
日本に投資しない資金を貸して他国が成長して日本は停滞。
利下げまったく意味無しってわけだ。
利上げ当然って話ですよ。
そもそもな増えまくってる非正規雇用は銀行ローン借りられないんだから、
金利なんてものが関係ないんだよ。その割合が年年増えてるのに
金利で国内経済どうにかしようって頭おかしいんじゃねーの？
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:19:50 ID:rNPTkAMZ
>>168
つ経団連
儲けている企業が健全だとは言えない。
消費税還付金や不当に安い賃金で利益を上げて
そのしわ寄せを内需企業や下請け企業に負わせている。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:19:56 ID:/sZ410RU
>>168
そういう企業は競争でもってつぶすべき。
不況で全体を押しつぶすのは間違い。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:20:44 ID:PuuHa7Ey
>>157
日銀の政策どーこーに関係なく、
株価が下がれば日銀の責任にするモンスターホルダーが増えたため。
巷で流行りのモンスターペアレントと一緒。
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:22:43 ID:ohC39g+X
水野以外の日銀の野郎どもは
自民党と経団連の犬。ヘッジファンドの犬。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:23:36 ID:/sZ410RU
>>175
よくわからないので翻訳してみた。
＞ (日本銀行)が（円を）貸して、為替で（民間）銀行に戻ってくるから、
＞ 日本の市中には全然回ってないだろ。
ってこと？
民間銀行は戻ってきた円を何か投資すればいいのに。
＞ 金利で国内経済どうにかしようって頭おかしいんじゃねーの？
いや、景気云々じゃなくて、デフレを解消したいって話ですけど。
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:24:17 ID:amYJzkkO
>>140
ローンで困っているのがサブプライム混乱なのに
金利を上げて追い打ちかけてどうすんの？
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:27:32 ID:ohC39g+X
>>180
バカだから投資先が見つけられないだけだろ。
つーか、デフレ解消したいなら、方法は簡単だろ。
非正規雇用の３０代が３割しか結婚してないって厳然たるデータがあるんだから、
それが正規雇用30代の６割に到達するまで
現金渡せば済むわな。なにが難しいの？
デフレ対策は簡単じゃん。原資はもちろん公務員給与の削減だよな。１０兆２０兆
簡単に出てくるな。
それ以外に何がある。
ノーアイディア廚は勉強足りないよ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:28:27 ID:/sZ410RU
>>182
えーと、公務員の給料削減しなくても
日銀が10兆円ばかしお札を印刷すればそれでいいと思います。
あるいは政府紙幣でもいいですが。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:30:42 ID:ohC39g+X
>>183
そんなことしたら、逆に制御不能のインフレになっちまうだろうが。
富の偏在を糺すって当然なんだけど。
だいたい公務員どもはケチで裏金つかって
自腹で消費しねえどアホどもだから、高給渡す意味がない。
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:31:58 ID:hojp68TU
金利上げたら
マジで、一気に
そしたらどっかの国が吹っ飛ぶからｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:32:17 ID:rNPTkAMZ
>>183
印刷しても市場に出回らないんだよね
それどころか増税で市場に出回る金を減らす始末。
だから０金利だろうとデフレが続く。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:32:36 ID:PuuHa7Ey
株価下落の恐に怯える株主、金融機関、経営者が政治家をも巻き込んで
利上げ反対のプレッシャーを日銀にかけ続けている。
日銀の独立性がなくなって正常な金融調整ができなくなってるから、
日銀に対する不信感が蔓延し、闇の恐怖が市場に蔓延してる現状といったところか。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:32:43 ID:BBvAkJPM
どうせ車も住宅も買えないような、非正規雇用のローン不可能層が労働者の３分の１になったわけだから
金利上げても消費動向には関係ないだろ
円キャリを「徐々」に解消するような、金利政策を着実にとっていくべき
期日ごとに確実に0.25%上昇させていくという意志さえみせれば
実体経済や投資筋はそれに適応させてくる
一番まずいのは、まったく一貫性のない金利政策
利上げをやったりやらなかったりするのが憶測と疑心暗鬼をよんで
市場乱高下のもと
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:34:38 ID:rNPTkAMZ
>>187
だからデフレなんだから利下げするのが正常な金融調整だろ
なんのために調整すると思ってるんだ？
個人の感情のみで利上げするのが正常な調整だとでも言うのか？
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:34:59 ID:ohC39g+X
>>185
シャブ中の国が吹っ飛んだところで
どうせいつかオーバードーズで吹っ飛ぶんだから
むしろ早いほうがいいわけですが何か？
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:36:08 ID:/sZ410RU
>>184
10兆円程度で起きるインフレなんて金利上げれば収束するだろうが。
>>186
財政も市場の中なんですけど。
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:37:21 ID:1jYtn4dr
公務員ほど派遣かボランティアが合う職種はない。
正規雇用公務員はまったくいらない。
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:37:35 ID:ohC39g+X
>>189
この世界との金利さで利下げしたってキャリートレードの肥やしになって他の国のバブルを
引き起こし、デフレ問題の核心である非正規雇用にノータッチで
国内経済がこれから、なんとかなると？
そもそも円安利下げで得するのは経団連だけだが、もう経団連で国全体が持つ時代じゃないし。
アホすぎて話にならんな。
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:06 ID:dM8vWjyL
ここで利上げして早く楽にしてあげるですぅ
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:36 ID:/sZ410RU
>>188
デフレ下での利上げなんて正当性のない綱渡りをするから一貫性が失われるんだろうが。
量的緩和の時みたいに「ＣＰＩが継続的にプラスになるまで金利は上げない」って言えば楽に一貫性は確保されるよ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:48 ID:PuuHa7Ey
利上げに一番反対しているのは、実は巨額の国債を発行している日本政府だから
この問題は始末が悪い。
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:51 ID:rNPTkAMZ
>>191
１０兆円刷って利上げしてインフレを抑えたら全体としてみたら
その１０兆円は刷っただけで市場に流れてないと言うことだよ。
その財政が円を刷るだけになるような政策ばかりしてるから０金利でも
デフレが続くんだよ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:42:06 ID:/sZ410RU
>>197
いや、そもそもインフレ抑える必要ないだろ。たいしたインフレは起きないし。
インフレ恐怖キチガイがいたからああレスしただけで。
＞ その財政が円を刷るだけになるような政策
ってなに？
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:43:17 ID:ohC39g+X
金利を多少上げ下げしたって日本のデフレは絶対に解消しないね。
デフレの本質をみれば、
グローバル経済のなかで、過去から経団連の儲かるように日本の政策打ってるのが
国全体の成長には裏目にでてるんだから。
経団連を潰していく政策を取るしかない。
もちろん円高、利上げで、内需重視、グローバル金融重視の政策だ。
それしかないのはイギリス見ればわかるだろ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:44:55 ID:/sZ410RU
>>199
なんで円高で内需が伸びるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円高になったら、海外の労働者の人件費が下がるんだぞｗｗｗｗ日本の労働者死滅するだろｗｗｗｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:47:23 ID:ohC39g+X
>>200
輸出製造業なんてやめちまえばいいだけだろ。
グローバル金融で儲けて、円を世界中にばらまいて、
国内は内需、つまり結婚して子供つくりまくって、遊びまくって、
これが先進国の責務だろが。
物作りなんてものは発展途上国がやればいい。
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:49:52 ID:PuuHa7Ey
巨額の国債を発行している日本政府の理想としては
金利は上がらず物価だけ上がる低金利インフレを望んでいるハズ。
そう考えると、日本人の生活感覚は今後ますます苦しくなると予想。
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:50:20 ID:zmZ4R4Nb
>>188
＞一番まずいのは、まったく一貫性のない金利政策
＞利上げをやったりやらなかったりするのが憶測と疑心暗鬼をよんで
＞市場乱高下のもと
アメリカでいうところの市場との対話が日銀にはないね。
デフレが解消されるまでは金利を上げないという方針なら、金利を上げずに
円キャリートレードの対策はあるか、という議論になるし、
円キャリートレードの対策で金利を上げるという方針なら、金利を上げても
デフレを解消するにはどうするか、という議論になるのに。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:50:59 ID:ohC39g+X
200みたいな草はやした経団連の奴隷DNAを引きづりまくったアホが
意味もわからず利下げとかほざいてんだろうな。
頭が悪すぎてどうしようもない。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:51:09 ID:vCoGp/pZ
>>200
その理論だとユーロ高のイギリスやらはとっくに国家が死滅してるわけだが、
実際は好景気らしいな。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:52:59 ID:BBvAkJPM
>>200
円高になれば、
原油輸入価格は確実に下がるし、
鉄鋼石の原料、半導体の原材料も下がる
輸入食料品、繊維衣料品製品は確実に下がる
下がれば、価格転嫁が進めば市場価格は下がるだろ
国内金利上がれば、円キャリ解消で円高になり輸入品価格がさがり内需拡大につながるだろ
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:54:05 ID:4FOf67UY
利上げバカって>>201みたいのばっかだな。
本当に日本人なんだろうか？
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:55:35 ID:kcBsYlKN
金融で儲けてって、日本全体がネオニートになるの？
やっていけるのか？そんなんで。
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:56:02 ID:ohC39g+X
ま、アホにでもわかるように簡潔に書くと、
１０倍の人口もつ中国が資本主義化して競争力をもってしまったがゆえに
過去５０年ずっとやってきた
輸出製造業中心の国策がマイナスに作用しはじめて、もう輸出製造業中心じゃ
日本の経済が持たないという状況になってる。
それを誤摩化すために借金しまくり、利下げしまくり、法人税下げまくり、
でも意味ないよ。どうせ輸出製造業は中国に飲み込まれるんだからな。
もう負け戦である経団連中心の日本はガラッとパラダイムチェンジして
対外投資でも儲けて国内で遊びまくる国ってのがあたらしい国策だ。わかるか。
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:57:34 ID:CrKRiePI
>>205
お前ほんとに大丈夫か？
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:00:01 ID:ohC39g+X
おまえら、トヨタとキャノンが儲けてれば、国は安泰とか誤解してんだろ。
その下にくっついてる下請けはみーんな中国に潰されてくんだよ。
それで国が持つかって話だよ。持つ訳ねーだろ。
やり方変えるしかねーんだよ。石炭の時代が終わったように、経団連の時代も終わったんだ。
そこをきっちりと認識しとけ。そしたらデフレだから利下げとか判で押したような
テストのカンニング答案みたいな薄っぺらい答えは出てこねえんだよ。
212 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/30(木) 19:00:13 ID:9rswxBEc
>>209
ここ最近の景気回復は、円安と輸出産業のおかげでもあるんだけどね。
何わけわからんこと書いてるんだ？
俺としては円安を引き起こしていた円キャリートレードは今後もほどほどに継続。
でもって、ほどほどに円安も継続。
企業に利益を上げさせ、後はそれを労働者に分配させていけばいいと思うけど。
それが格差社会解決の基本スタンスじゃないのか？
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:00:25 ID:zYDkAsL0 ?2BP(0)
>>196 俺が新理論を構築した。
日銀利上げ→円キャリー解消→円高→日経225ウリ→日本国債カイ。
なんと短期金利上昇すると長期金利下落するのだ。
日本国家破綻はない。借換え債を発行する度に、表面利率下がり、
日本国の金利負担は減る。サブプライム問題で、一番買われたのは、
日本国債。これはチャンス。低金利で新発国債を発行できる。
勿論、プライマリーバランスを達成しなければならない。
ベストは、低利新発国債による積極財政(格差是正)＆増税(金持ちから取る）。
詳しくは、俺のmixi日記を見てくれ。大塚勇治の本名で検索すれば出てくる。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:01:25 ID:zYDkAsL0 ?2BP(0)
なお、代償は新興国の株と通貨の暴落である。
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:02:02 ID:H/fAQtYa
>>208
現行資本主義(と皆が思っている)で、先進国(と呼ばれる水膨れ組)が行き着く先なんじゃねぇの?
実需で経済支え切れなくなって、投機で膨らませ放題。
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:02:40 ID:PuuHa7Ey
仮に日本の国債が暴落し金利が上昇したとしても、利払い歳出が増えた分は
消費税増税で補えばいいわけで日本政府は損しない構図になりつつある。
一番痛みを感じるのは消費税5→10％とかの増税の直撃を受ける消費者。
日本人はこれから貧乏になります。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:03:59 ID:BBvAkJPM
利上げすると輸出産業は壊滅するというが
それは、設定レートの変更と為替ヘッジと円建てキャッシュフローを増加させることで
十分に影響緩和できるだろ
今必要なのは、国内の内需を復活させて足元の国内消費上昇させて
国内企業の経営基盤を強固にしていくことだろ
米国がこれから景気下降していくわけだから、いつまでも米国消費に頼った経済じゃあ駄目
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:06:53 ID:ohC39g+X
>>212
まだわかんねえのか。
日本がやっとデフレ解消かどうかなんて低レベルなことをもたもたやってううちに
他の国はもう狂乱バブルなんだよ。その余波ぐらい来るに決まってるだろ。
それで日本はそのまま利益を上げ続けられるのかって話になるだろ。
そこらのバブルはつぎつぎ崩壊するから、
破裂するたびにまた元のデフレ基調に戻りますわな。サブプライムでもそう。
影響が本格的に出るのはこれからだぜ？
あと中国のバブルもあるだろ。
もう日本の産業構造がこの立ち居ちだと駄目だから、
海外のバブルがはじけるたびに日経暴落の重病になるわけよ。そうだろ？
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:07:56 ID:kcBsYlKN
内需復活といっても、金持ってるの爺さん
婆さんばっかりだし、医療・介護・葬儀くらいしか
金の使い道なくね？ｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:08:09 ID:4+8SSvD+
>>217
＞それは、設定レートの変更と為替ヘッジと円建てキャッシュフローを増加させることで
＞十分に影響緩和できるだろ
全くその通り。
レートは一定では無く、常に変化しています。
変動があった際、最初に被るのは銀行ですが、
損をすれば当然、次には取り返しに掛かります！（笑
銀行が儲かっていれば、利用者が文句を言って・・・
・・・で、トントンになって行きます。
なんか、固定的発想が多いですよね。
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:09:20 ID:/sZ410RU
>>201
お前にとって貿易といえば輸出しか頭にないんだな。
>>205
好景気かどうかはよーしらんけど、
もし好景気なんだったら、たぶん好景気すぎてユーロ高がちょうどいい押さえになってるんだよ。
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:10:42 ID:/sZ410RU
>>218
そういうはなしは2001年くらいに一度通った道なのでは?
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:11:25 ID:BBvAkJPM
まあ、金利上げて円キャり解消政策は絶対だめというのは
FX円売り豚や株買い豚の欲ボケポジショントークだろ
日本の国民全体の利益なんか関係ないところでしゃべってるから
説得力がない
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:11:50 ID:ohC39g+X
このまま経団連のために中国と労働者の叩き売り合戦やってても拉致があかない。
そのうちに日本は国内が疲弊しまくって、中国のほうがむしろ国力が余裕でてきて、
日本は中国資本に買収されることになる。
なんのために中国と競争するのかわからんだろう。
経団連をもう捨てて、むしろ世界経済の成長に投資したほうが日本の未来は明るい。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:12:38 ID:PuuHa7Ey
>>219
葬儀って意外と金がかかるんだよね。
例えていうと200万円台の高級乗用車が買えるぐらい。
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:13:21 ID:eAsznqqk
>>218
日本に核があれば、日本の市場は独立できる。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:15:11 ID:ohC39g+X
中国とガチンコの労働者競争やったら勝ち目はない。
向こうは弾（労働者）は尽きることがない。なにしろ１０倍の人口だ。
完全な負け戦だ。アメリカの物量を無視した太平洋戦争みたいなことを
現実に今やってるんだ。
Headlines...!
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【政治】「派遣会社社長の気分」、「コメン...
「食事の準備が遅かった」「結婚できなかっ...
なんで日本だけいつまでも低金利なんだ？
世界的にみて異常なんだろ？
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:36:20 ID:0f/pmPss
>日銀の水野温氏審議委員は「日本の低金利政策が無縁とは言えない」と語った
余計な事を言うなよ
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:38:01 ID:xwZ9Zzos
死
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:41:00 ID:ohC39g+X
経済認識がまともな奴は８人もいて水野一人だけかよ。
だからこうなるんだろうがな。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:43:04 ID:JqaLAV/i
>>2
預金者側から見れば
会社帝国主義のわが国は
金利上げたら「法人」がコケますがなｗ
「ゾンビ企業」は、まだまだ多いぞ？
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:44:38 ID:kV6M4jqe
今回の利上げ見送りに唯一反対した人だっけ
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:45:55 ID:1qOW6+Wt
>>1
気持ちは分からんでも無いが、今の時点で利上げしたら世界から総スカン食うだろ……
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:48:39 ID:bCWotBbD
>>5
「低学歴のお前と同意見なのが水野だけ」の間違いなんだがｗｗｗ
この時期の利上げなんて狂気の沙汰。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:53:09 ID:49sjUKm8
欧米はなんであんな高金利でやっていけて、
日本は駄目なの？
中小零細が耐えられないから？
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:54:37 ID:S+POknJB
と言うか、大量の１０年もの国債の借り換えが完了するまで、金利上げる馬鹿はいない。
当然、株式も政府保有のを放出して、軟調にするだろ。
経済政策の整合性を考えたら、他にやりようがない。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:00:41 ID:JEOiJN/F
水野の意見には同意だが、今は完全にタイミングが悪い。
サブプライム問題が落ち着くまでは据え置きだろうな。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:00:43 ID:1HhvhLjW
国内がデフレなのに、金利を上げるのだそうだ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:03:09 ID:2m5OTwMh
財務省の忠実な犬だろ？
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:04:32 ID:fAX2ku33
とにかくなんでも日本が悪い
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:04:46 ID:m4zEyJq3
>>12
いまの時期だからこそ、どさくさに紛れて金利を上げられるという話もある
どうせ混乱が収束して日本経済が順調に推移してたとして、どこかの団体が圧力かけて利上げ阻止するんだろうからｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:07:20 ID:timC38dH
エロい人はなにが起こっても影響は少ないとか言うもんだよ
日本が半分海に沈んでも影響は少ないって言うぜ
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:08:03 ID:6k5dKZng
日銀の物価予測と逆の方向に行っている件についての言い訳はまだか。
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:09:46 ID:lNC+A2Rl
前のバブルの時は国内の不動産へ流れ込んだ
今度は、円からドルに変えてアメリカに流れ込んだ。
お金が余ればどこかに流れる。
中央銀行はその制御を適切にしなければどこかに異変を起こす。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:11:29 ID:1jYtn4dr
明日の繁栄と３年後の繁栄とどちらを重視するかだな。
前者を選ぶと後者はありえない。
日本は馬鹿ばかりだ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:13:19 ID:dfgIdUzE
イギリスもｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【金融/英国】高リスクの住宅ローン「ノンコンフォーミング住宅ローン｣ 延滞率、4-6月に上昇 7-12月はさらに悪化か［07/08/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188444247/
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:13:34 ID:gORAi5JR
1パーセント金利を上げたら、消費税は全て国債の利払い費で消える。
つまり、大幅増税。
日本が金利を上げると、アメリカも金利を上げざるを得ない。
アメリカの景気が大失速する恐れがある。
結論。
世界中で協調利下げだと言っている時に、この様な発言をする
水野は大馬鹿である。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:15:36 ID:lNC+A2Rl
本来は金融緩和で国内に流れてデフレからインフレ転換促すはずだった。
しかし、日本の国内需要は縮小一方。
お金の需要なんてない。
だから銀行から国債に向かい政府債務は増え、一方、ドルに流れ
アメリカ国内に向かった。
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:15:49 ID:CROGtI8I
言うだけだろ？
責任とってやめる覚悟がない只のへたれ
日銀総裁はまだｼｬｸ━━━━||○(ﾟ∀ﾟ)○||━━━━ﾎ!!!!されないのかね？
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:17:30 ID:FMNLXlPt
正論だな。さっさと金利を上げるべきだよ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:19:05 ID:lNC+A2Rl
もう１０年以上も金融緩和
それでもインフレに転じない。
そしたら、政府債務が巨額になりアメリカバブルという
やっかいな自体になった。
いまさら利上げなんてできない。
さあどうしましょうというところ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:19:57 ID:W5QwiSy2
村上Ｆ葬祭
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:20:03 ID:Ascg2MVT
また水野の電波か
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:22:54 ID:Ascg2MVT
＞1
スレタイおかしい
これじゃ日銀に水野委員会ってのがあるように思ってしまう
よかったそんな電波委員会がなくて
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:24:40 ID:af552qyZ
外国に行って良い顔したいだけのジジイはすっこんでろ
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:25:12 ID:yt4l4Fdo
「景気が拡大して総生産が増えたから」とか
もっともらしい理屈つけて、
国債の償還はすべて新規発行紙幣で済ませればいい
インフレで一気にデフレ脱却
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:26:16 ID:1jYtn4dr
デフレなのは景気が悪いからでなく
コストが安い中国が原因。
さっさと金利あげないと人類史上初の大恐慌になるぞ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:28:06 ID:Ascg2MVT
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 水野から強電波を受信！ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ・∀・） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:28:38 ID:8xfk8Iob
>>23
>>26
いわゆる流動性の罠という状態ですかね
少子化の流れを食い止められないかぎり
デフレ脱却は難しそうですね
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:29:59 ID:Ascg2MVT
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:32:32 ID:xu8pZb+v
なんで石油が高くなったり小麦が高くなったりしてるのかというと
中国が消費しまくってるから。
だから中国の中央銀行が利上げするのが筋であって
消費不況の日本が利上げするのは甚だ筋違い。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:34:32 ID:lNC+A2Rl
その上、国内では、
ゾンビ企業特に銀行を中心に温存してしまったため、新陳代謝が出来ず新産業も登場できない。
ちなみに今の景気は外需頼りの旧来の製造業中心。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:34:55 ID:1jYtn4dr
>>36
中国、今年４度目の利上げ 過熱封じに引き締め続く
2007年08月22日00時23分
http://www.asahi.com/business/update/0822/TKY200708210469.html
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:37:03 ID:8n/5UANA
経済の加熱を防ぐために金利を上げるのに
デフレの状態で金利を上げたい水野は日本を潰したいのか？
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:38:21 ID:1jYtn4dr
>>39
日本の金利がやすすぎるので
世界が加熱してるのだが
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:39:48 ID:TDTB/Heu
北京五輪前に上げてやれよな
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:39:58 ID:gORAi5JR
>>26
エネルギー価格は、中国の実需による上昇がかなりあるよ。
関連するけど、ウインナーは一袋あたりの本数を減らしてるし、
ポテトチップは中身をグラム単位で減らしてる。
すでに実質インフレになっている物もある。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:41:44 ID:GntQz7ny
なんでだよ。責任は借金を返せない相手に貸しまくった
銀行だろ。低金利でも銀行がちゃんとしてればそうならん。
逆に言うと高金利でも銀行がめちゃくちゃならこうなる。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:46:26 ID:AQ7aejyP
こいつが真性のキチガイだと思うのは、サブプライムローン問題が顕在化する7月までは
「サブプライムローンなど大した事ない。米国景気は堅調であり利上げ問題なし」
と、>>1の発言とは全く逆の趣旨の状況判断を開陳していた事。
結局、結論だけが最初から決まってるわけで、実質日銀事務方の代弁者。
政治的な動きが憚られる時でもこのキチガイに何か言わせとけ、的な人物。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:46:42 ID:lNC+A2Rl
＞＞42
それでおきるのはスタグフレーション
実質、給与は下がってるんだから。
最悪の状態
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:47:16 ID:E+6CbPEz
今金利上げたら鬼のように円高が進むんだろうな。
『今だけ』と思って極端な政策を施行したら、既得権益にしがみつく輩に撤廃を阻まれ、
気づけば大怪我のリスクを負う場所に立っている。
黄金の必敗パターンだな
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:49:44 ID:bGmJJmdT
それは違うだろ
サムプライム問題は禁治産者に金を貸したから焦げ付いたのが発端
要するにリスク管理が出来ていない米国の金貸しがイカれてた訳だ
で、富裕層やファンドがドル持ってると被害が出そうなんで、
手っ取り早く両替出来て現状で美味しい円に乗り換えただけの事
別に、乗り換え先はユーロでも円でも元でもよかった訳で、
たまたま日本円が選ばれたから波及効果でとばっちり受けてるだけでしょ
この件に関してはどちらかと言えば日本は被害者だと思うんだが
取り敢えず、お前は余計な事を言うなと言いたい
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:50:27 ID:6l+Fhzlq
庶民を考えられないような官僚が多すぎ
早くリストラを進めてくれよ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:50:33 ID:AQ7aejyP
だからキチガイなんだって。ここでスタグフとか言ってるアホと一緒。
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:52:36 ID:7TfTWNO1
アホの政府や経団連が圧力かけてたからだろ・・・
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:53:44 ID:M12QwaPu
>>1
なぜ、暴落前に利上げしなかった？
せっかくのチャンスを逃しやがって、ノロマ。
過熱してたのは明らかだったろう。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:53:59 ID:Ascg2MVT
いやこいつが1番アホで基地外だから
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:54:25 ID:OS9TYTIH
ガンガレ！！！
水野 温
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:54:44 ID:bGmJJmdT
>>51
それはホラ
当時は保身で忙しかったじゃないか
彼にも色々あるんだよ 自分の資産の事とか
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:55:47 ID:Ascg2MVT
過熱?
いや違うね。地方から都会に集まってきてただけ。
2極化による結果でバブルですらない。
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:55:51 ID:a4OQcGIV
金利上げたら、日経平均ｱﾎﾞﾝするけど
まぁいいかw
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:56:05 ID:AQ7aejyP
なんでこう国内景気に関心ないアホが多いのかねえ。
利上げして日本が得する事なんか全くないわけだが。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:57:59 ID:1jYtn4dr
>47禁治産者に金を貸したから
安易に禁治者金に金がかせたのは調達コストゼロの円があればこそ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:59:33 ID:AQ7aejyP
元本割れしたら金利ゼロだろうと関係ないだろ・・・金利関係のネタはマジでキチガイが集るなあ
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:00:07 ID:1jYtn4dr
>57
ゼロ金利政策を取っているので、破綻すべき企業が再生の
見込みもないままに生き延びて、不況から本格的回復がで
きないのだが
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:00:38 ID:wD/HzDw9
今は時期が悪いとしか言えないな
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:02:03 ID:AQ7aejyP
>>60
んな非効率な企業ばかりなら社会主義国のようにインフレになってるが・・・あほ過ぎる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:03:17 ID:bGmJJmdT
>>58
それは言い掛かりだろう
禁治産者に金を貸して儲けが出ると試算出して通した金貸しの頭が可哀想なだけと思うが
道具が有ったから因果関係云々言うなら、
包丁作ってるメーカーは全部殺人に対して一因を作ってると言えるのかな？
別に包丁がなくてもバールのようなもので犯行に及ぶだろ
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:05:27 ID:7cib3rx4
アメリカが公定歩合下げた流れの中で、
利上げはムリだろうよ
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:07:21 ID:bGmJJmdT
>>60
昔からそういう論客は居るが、
破綻すべき企業って具体的にはどの企業よ？
急激な利上げをしたら、それこそ不況からの本格回復の芽が断たれるぞ
トンデモ経済学者の受け売りは辞めた方が良いよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:07:43 ID:AQ7aejyP
それ以前にデフレなんだが。
水野や福井の経済予想が正しければ今頃日本はインフレのはずなんだぞ。
インフレになるインフレになる、日本は好景気だなどと言って全部外してきてるのが日本の利上げバカ。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:08:05 ID:hJoJ0Kt1
つーか、株が上がってる間は株価の上昇と金利は関係ないで
株式市場が軟調になったら、株のために金利を上げるなか
本当に都合がいいなｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:08:43 ID:amYJzkkO
金利上げろって言っている人は
どうせ一千万円以下しかないであろう貯蓄に
ほんの数百円ばかりの利息が付くことを期待しているの？
それともアメリカ並みに5%近い金利にして
中小企業をつぶせば日本の景気が良くなると思っているの？
金利が上がればデフレが収まると思っている馬鹿ななんなの？
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:08:48 ID:7cib3rx4
>>60
アンカーは「>>」な
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:11:12 ID:1jYtn4dr
>>66
デフレの指標がでる原因
・中国製品の流入
・薄型テレビ価格競争
・携帯料金値下げ
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:12:36 ID:AQ7aejyP
>>70
だから何？んなもん世界中の国が同じだがデフレなのは日本だけだ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:05 ID:Ascg2MVT
日銀の言いなりのマスゴミがそういう出鱈目書きたててるからそれ信じちゃう人もいるよ
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:30 ID:4FOf67UY
>>58
あのさ、貸し倒れリスクが高い相手に低利で多額の貸付を行った事と、一般市場金利の高低は別の問題なんだけど。
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:53 ID:u7Hg3AeC
デフレ万歳！デフレ万歳！デフレ万歳！デフレ万歳！
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:22:15 ID:amYJzkkO
>>60
低金利で生き延びている中小企業が潰れる
↓
従業員解雇・内需冷え込む
↓
景気悪化・株価下落
↓
潰れた中小企業を中韓企業が買い漁る
↓
日本の製造業空洞化
↓
格差拡大・少子化で日本の景気は永遠に沈降
株をギャンブルとしかとらえられない格差社会の底辺層は
なけなしの貯蓄に利息が付けば貧乏から抜け出せる
って考えている人が本当にいるんだよなぁ
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:22:35 ID:hJoJ0Kt1
>>73
まあ、緊急輸血みたいなもんだな
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:23:35 ID:4FOf67UY
なんでこの問題になると、>>32みたいな気違いが大量発生するのかな。
宗教じみた支離滅裂な根拠で利上げを主張するのがパターンみたいだけど、どこから湧いてくるの？
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:25:00 ID:/sZ410RU
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo
６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）前年比（％）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
+2.2% +2.2% +2.3% +2.4% +2.1% +1.9% +2.2% +2.0% +3.1% ＯＥＣＤ
+2.0% +2.1% +2.0% +2.1% +1.9% +1.7% +2.0% +1.7% +3.1% Ｇ７
+2.1% +2.1% +2.2% +2.3% +2.2% +2.1% +2.2% +2.1% +2.6% ＥＵ
+1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.8% +1.9% +1.8% +2.5% ＥＵ13(HICP)
+2.2% +2.2% +2.2% +2.3% +2.0% +1.1% +1.7% +1.4% +2.4% カナダ
+2.7% +2.7% +2.6% +2.8% +2.4% +2.1% +2.5% +2.0% +4.3% 米国
-0.2% +0.0% +0.0% -0.1% -0.2% +0.0% +0.3% +0.3% +0.5% 日本
+1.2% +1.1% +1.3% +1.2% +1.0% +1.2% +1.5% +1.4% +1.9% フランス
+1.8% +1.9% +1.9% +1.9% +1.6% +1.6% +1.4% +1.5% +2.0% ドイツ
+1.7% +1.5% +1.5% +1.7% +1.8% +1.7% +1.9% +1.8% +2.3% イタリア
+2.4% +2.5% +2.8% +3.1% +2.8% +2.7% +3.0% +2.7% +2.5% 英国
デフレなのは日本だけ。
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/tenbo/index.htm
日銀の2007年の経済見通しの変遷
06年4月時点見通し 06年10月時点見通し 07年4月時点見通し
実質GDP +2.0 +2.1 +2.1（+2.0～+2.1）
企業物価 +1.0 +1.3 +0.7
消費者物価 +0.8 +0.5 +0.1
日銀は見通しを下方修正しまくり
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:12 ID:E+6CbPEz
>>75
金利上げたら韓国は国ごと即死するんだが、どうやって買い漁るんだ？
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:26 ID:UQk+vdBz
日本のせいで世界が混乱する、このまま行くと世界中から非難され
日本は孤立するぞ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:30:18 ID:hJoJ0Kt1
>>80
しらねーよ
金利の調整の自由は独立国の中央銀行の確固とした権利
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:31:09 ID:4FOf67UY
>>80
そろそろ病院行った方が良いよ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:31:57 ID:Ascg2MVT
＞80
日本のせいじゃなく日銀のせい
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:34:18 ID:lNC+A2Rl
金融緩和＝輸血はいつまで続くんだ？
もう１０年以上も輸血してるんだが。
いいかげん元気になってくれませんかね
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:35:59 ID:/sZ410RU
>>84
元気になる前に輸血を絞って、逆に吸い取ったりしてるから。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:39:33 ID:LUFiwwl7
金融緩和しても、新規に借りるのは海外ばかりで、国内の需要はなかった。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:40:10 ID:H4JkMw9U
ぽまいら、下記のニュースのでどこわかるか？
市況２で騒いでる。
「マーケット関係者によると「欧州系銀行が資産担保証券（ABS＝ASSET BACKED Securities)
において586億ユーロの損失を出したとの噂が広がっている」（邦銀筋）という。」
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:41:06 ID:lNC+A2Rl
あとは国債ね。
公的部門を肥大化させただけ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:41:28 ID:4FOf67UY
>>60 みたいなのって、ゆとり教育の成果？
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:42:28 ID:1jYtn4dr
>>75
ソ連は崩壊したし中国も実態は資本主義だし
ちみは半島の北部で生きるしかない
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:43:31 ID:lNC+A2Rl
>>69
具体的に反論しないおまえもゆとり教育
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:45:18 ID:AQ7aejyP
ID:lNC+A2RlとID:1jYtn4drがゆとり級のアホなのは間違いない。でなければキチガイ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:48:10 ID:AKK8jdDa
こじつけだな
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:52:38 ID:6Cf7dBUp
円キャリートレードに弊害はないの？
海外では5％の金利がつくものをタダで貸しているんだよね。
正社員と一緒に働いても給料が半分の派遣とおなじ状況に
日本がいるような気がするのだけれど。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:56:50 ID:/sZ410RU
ID:lNC+A2Rlにいろいろ質問してみるよ
>>19
１万円札を１００ドル札に印刷しなおしてアメリカに持ち込んでるような印象を受けるなぁ。実際は交換してるわけだが。
つまり円は日本に戻ってきてるはず。つまりお金が余ってるのは日本のはずで、アメリカじゃない。
アメリカは関係ないんじゃないの？
>>23
需要が下がってるのはデフレのせいじゃないの。
>>26
日本が借金まみれになったのはゼロ金利のはるか以前からですけどー。
>>37
ゾンビ企業ってのは、競争に負けて死ぬモンを指すのでは？
不況で潰れる企業はゾンビじゃないんじゃね？新陳代謝も起きずに死にっぱなしになる気がする。
>>45
輸入価格が上昇してるなら、それに応じて輸出を増やさないとバランス取れないよね。
もっと輸出を拡大しなきゃ。
>>88
日銀がデフレを維持してるから、政府が無理して国債膨らませたんじゃないの？
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:58:58 ID:AQ7aejyP
>>94
まず基本的な部分がわかってない。インフレ＝金の目減り。
海外はインフレ率が高いのでその分金利を高くしないと儲からない。
日本は逆。低くても儲かる＝低くても企業側の負担が大きい。
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:00:52 ID:1jYtn4dr
水野たん以外の日銀は、人類史上初の壮大な経済実験に挑んでるのは間違いない。
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:01:00 ID:AQ7aejyP
>>94
それと海外資産の買いが進むなら円安になって日本経済が潤う。
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:02:14 ID:KvwuMteT
金利上昇→融資利率も上昇→銀行の投資リスク上昇→貸し渋り→中小企業瀕死？
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:03:54 ID:/sZ410RU
ID:1jYtn4drにいろいろ質問してみるよ
>>20
抽象的過ぎるよ・・・（´・ω・｀）
>>32
中国製品が流れてるのは日本だけじゃないよね。でもデフレは日本だけだよ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_02/
>>38
中国は日本の二の舞にならないといいけど・・・
>>40
日銀がコントロールしてるのは円だけで、ドルやユーロはＦＲＢやＥＣＢの管轄だよ
日銀がコントロールする円は実質日本でしか使えないし、ドルやユーロに交換したら日本に戻ってくるよ。
>>58
同上
>>60
ゾンビ企業については>95
>>70
↑の>32とおなじ。
>>90
>75のレスと関係なくね？
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:05:04 ID:AQ7aejyP
>>99
当然貸し渋りも起こるし、そもそも金利が高くて儲からないと考えればどの企業も借りない。
誰も事業投資せず、したがって雇用も増えず、景気をどん底に落ち込むのが速水譲り利上げ路線の末路。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:07:54 ID:h/QReVa/
バカだなｗ
経済なんて常に不安定でいいんだよｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:17:23 ID:1jYtn4dr
>>100
>>40
日銀がコントロールしてるのは円だけで、
だから円だけで考えないで外貨とのバランス考えないとあかん。
>>日銀がコントロールする円は実質日本でしか使えないし、ドルやユーロに交換したら日本に戻ってくるよ。
戻ってくるまでの期間、円安に働くのだが。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:22:39 ID:LY7KUrMq
金利を上げるというより正常に近ずける。
現在が異常な状態。早く正常化してほしい。
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:22:42 ID:CzwZ8UeM
昼食時に流れる外資系生保のCMが終わったら円キャリー終了だと思う
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:24:28 ID:CzwZ8UeM
昼食じゃなくて夕食時
しかし相当前から俺は勘付いていたがTV局は大スポンサーだからスルーしっぱなしだよな、取り上げたのは最近で
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:28:44 ID:JW/4JkMr
超低金利は預金者には迷惑。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:30:19 ID:/sZ410RU
じゃあ預金すんなよ。預金するから日本全体にとって迷惑だ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:34:33 ID:xLcTx/Tg
>1
為替相場もな。
１ドル＝１２２円ぐらいなのに相場振っているやつは、誰だ！！
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:34:39 ID:vCoGp/pZ
なんで金利あげると中小企業がつぶれるんだ？
俺の会社はぜんぜん困らんぞ、金なんて銀行から1円も借りてねーし。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:36:10 ID:qM8bOCzN
預金なんかすっからこうなっちまうんだよ…
金の流れを止めるってのがどんだけ非効率かわかってない奴大杉
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:48:18 ID:CzwZ8UeM
外資系の生保に加入する奴は円キャリに荷担してるのと一緒
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:49:28 ID:rNPTkAMZ
円キャリーは都市伝説。
為替リスクがあるのに金利差で儲けようとするような堅い投資する奴が
円キャリーなんてするかよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:49:42 ID:iuKW3ted
>>112
外資じゃなくても運用してるがな。アホですか？
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:51:33 ID:8885O5Au
貸す方の銀行が引き締めれば済む問題
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:52:21 ID:bCWotBbD
>>110
本当に社会人だったら恐ろしく馬鹿だな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:53:03 ID:rNPTkAMZ
>>104
異常なのは低金利ではなく先進国で唯一のデフレだっちゅううの。
いくらでも国民負担を上げまくって購買力を削ぐ政策ばかり続けるから
永遠にデフレが続く。
そう言う政策をとる元凶が官僚の天下り。
これを無くさないことには日本は良くならない。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:57:14 ID:bCWotBbD
日銀が円を発行するコストは、紙幣の印刷代だけだということが分からない低学歴が多すぎる。
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:00:26 ID:bCWotBbD
>>104
結果と原因が分かっていない低学歴。
異常なほどの低金利状態でも、デフレギャップが解消されない
ほど消費マインドが低迷してるのが異常なんであって
その原因を解消しないうちに利上げをしたら、もっと状況が悪くなるだけなんだが
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:02:49 ID:Khb3uZf0
日本はどうせいずれあぼーんします
日本を糞まみれにした老人どもに天罰が下りますよーに
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:03:39 ID:amYJzkkO
経済が異常(デフレ)だから超低金利の金融政策をせざるをえないのに
低金利政策をやめれば経済が正常化されると思っている人間が
中央銀行の中枢にいることが大問題だよな
体面を大事にする官僚らしい
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:05:32 ID:1jYtn4dr
>>121
経済は異常じゃない
異常なのは必要以下の低金利
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:07:40 ID:/sZ410RU
>>122
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo
６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）前年比（％）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
+2.2% +2.2% +2.3% +2.4% +2.1% +1.9% +2.2% +2.0% +3.1% ＯＥＣＤ
+2.0% +2.1% +2.0% +2.1% +1.9% +1.7% +2.0% +1.7% +3.1% Ｇ７
+2.1% +2.1% +2.2% +2.3% +2.2% +2.1% +2.2% +2.1% +2.6% ＥＵ
+1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.9% +1.8% +1.9% +1.8% +2.5% ＥＵ13(HICP)
+2.2% +2.2% +2.2% +2.3% +2.0% +1.1% +1.7% +1.4% +2.4% カナダ
+2.7% +2.7% +2.6% +2.8% +2.4% +2.1% +2.5% +2.0% +4.3% 米国
-0.2% +0.0% +0.0% -0.1% -0.2% +0.0% +0.3% +0.3% +0.5% 日本
+1.2% +1.1% +1.3% +1.2% +1.0% +1.2% +1.5% +1.4% +1.9% フランス
+1.8% +1.9% +1.9% +1.9% +1.6% +1.6% +1.4% +1.5% +2.0% ドイツ
+1.7% +1.5% +1.5% +1.7% +1.8% +1.7% +1.9% +1.8% +2.3% イタリア
+2.4% +2.5% +2.8% +3.1% +2.8% +2.7% +3.0% +2.7% +2.5% 英国
デフレなのは日本だけ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:08:16 ID:2s43fzEM
>>119
同意。
水野温氏審議委員ってマニュアル大好きなんだろうな。
アメリカが羨ましい。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:09:15 ID:Khb3uZf0
ホントにバカしかいないな
低金利政策は不良債権処理のためにしてたこと
デフレもインフレもカンケーねぇよｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:09:50 ID:bCWotBbD
>>122
資源価格が高騰してるのにデフレを起こしてる国が異常じゃないとｗｗｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:11:05 ID:bCWotBbD
>>125
名目金利と実質金利の区別がつかない低学歴はどこか逝ってくださいwww
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:12:42 ID:xu8pZb+v
デジタル製品だけが値段下がってるわけじゃない
http://www.stat.go.jp/data/cpi/series/index.htm
デフレ真っ最中だ。
なんで日本が利上げするのか意味不明。
アメリカのサブプライム心配して利上げするより、日本の景気を心配して利下げしろよ
一体どこの国の中央銀行なんだよ、日銀って。
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:13:27 ID:1jYtn4dr
>>122
デフレは以下の状況
↓ 景気が悪化
↓ 商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないので値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ 給与削減
↓ 家計が苦しくなり、商品の購入を控える
↓ さらに景気が悪化
↓ ますます商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないのでさらに値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ さらに給与削減
↓ ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える
今の日本経済はその意味でデフレではない。
消費者物価が中国製品の流入で下げているだけ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:14:24 ID:4FOf67UY
>>104
なんだよその「正常」って？
失業率かなんかの話と混同してない？
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:16:48 ID:/sZ410RU
>>129
技術革新で製造コストが下がって価格が下落するってパターンもあるわけだが、そもそも
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_02/
中国製品が流れてるのは日本だけじゃないよね。でもデフレは日本だけだよ
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:17:58 ID:4FOf67UY
>>129
デフレの意味分かってる？
133 ：131追加：2007/08/30(木) 16:21:32 ID:/sZ410RU
>>131
最近は日本への輸出の伸びより、それ以外のほうが伸びてるよね。
最近は中国の人件費もだいぶ高くなったよね。
最近日本のデフレは悪化してるよね
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:24:26 ID:bCWotBbD
>>129
低学歴の馬鹿はウザイからどっかに行け。
中国によるデフレの影響を最大限見積もったとしても
0.4％に過ぎないと、すでに結論付けられてるんだよ。
大体、アメリカは３０兆円から４０兆円（アメリカ商務省と中国で統計が違う）
の中国製品を輸入してるのになんでデフレじゃないの？
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:25:38 ID:5WxuYARQ
最近のジニ係数からも、さらに所得のばらつきが出てきたな。
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:41 ID:/sZ410RU
最近はジニ係数よりも、貧困率のほうが格差をあらわす数字だと思うようになって来たよ。
貧困率が低くてジニ係数がそこそこ高い状態が理想な気がする。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:37:20 ID:aez5e1/c
>【米国】オリバー・ストーン監督が再びベトナム戦争映画を製作 今回は「ソンミの虐殺」を描く[07/08/30]
>なお、1970年に開かれた軍事法廷でこの虐殺に関与した兵士14人が殺人罪で起訴されたものの、
>1971年3月29日に行われた判決においてカリー中尉に終身刑が言い渡されただけで、
>残りの13人は証拠不十分で無罪となった。また、カリー中尉自身もその後懲役10年に減刑された上、
>1974年3月には仮釈放されたため、この不可解な処置は世界中から大きな非難を浴びた。
第二次世界大戦で捕虜虐殺などの罪に問われた日本兵は無実の兵も含めてほとんどが絞首刑に
処せられました。こんな卑劣で偏見に満ちた国の国会が「日本による従軍慰安婦非難決議」などと
偉そうなことをよくまあ図々しくも出来たものだと感心させられます。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:31 ID:1jYtn4dr
>>134
だから日本も米国もデフレじゃない。
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:58:37 ID:bCWotBbD
>>138
デフレの意味も分からないバカだったってことねｗｗｗ
頼むから死んでください
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:38 ID:bhjZrAL9
・金利を上げてサブプライム混乱がまた起きないようにする
・金利を上げたら中小企業が倒産する
あっちを立てれば、こっちが立たないのだから、どっちかに泣いてもらうしかないね。
現実には海外の投資に日本が口を出せないだろうから、金利を上げる替わりに
中小企業向けに何か支援をするんじゃないのかな。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:22:57 ID:rNPTkAMZ
>>140
サブプライムが起きているのは金利の高いアメリカでだぞ？
日本で起きているわけではない。
サブプライムが再発しないように努力するのはアメリカ政府であって
日本ではない。
日本の中小企業を保護し経済を発展させるのは日本政府が努力するべき問題。
なんでこんな当たり前のこともわからない？
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:23:23 ID:aXjv/k+W
2chの利上げ支持者は大抵FXで円をロングしてる奴らと考えていい。
彼らは自らの相場観と投下資金のために、執拗に利上げを正当化する。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:26:49 ID:rNPTkAMZ
>>142
日銀関係者じゃ無いの？
利上げしても為替に影響するのはほんの一瞬だけだし。
前回利上げ後も一瞬円高になったけどその後すぐ円安になったし
為替と金利は長期チャートで見て影響は無いよ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:01 ID:nAJBn6Xx
はいはい、ちょっぱりのせい、ちょっぱりのせい
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:42 ID:Q+Ur75Fm
ID:1jYtn4drの電波っぷりにﾜﾗﾀ
米国もデフレじゃない（苦笑）。
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:30:51 ID:nAJBn6Xx
>>142
日本にいるんだから、円ロングじゃなくて、外貨をショートだろ
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:37 ID:685WE+Wr
金利上げるかどうかは、勝手な主観や相対的な立場や感情論じゃなくて、
ＧＤＰデフレーターなどの客観的な指標で決めるべきもの。
ほかの国の金利がどうとかまったく関係ない。日本がデフレなんだから低金利は当たり前。
ただそれだけのこと。今金利をもし上げたら、まさに狂気でしかない。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:33:47 ID:2qAkh7aV
バブルの前の時も空気読まずに利上げして世界中に総スカン食ったことがあったんだよなあ
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:36:33 ID:685WE+Wr
ちなみに金利低いから円安傾向出てたのは事実だが、
これを一番嫌がっているのがお隣の韓国ｗウォン高がいやなんだとｗ
したがって金利上げろといってる奴らは朝鮮人の可能性大ｗ
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:05 ID:ohC39g+X
銀行の貸し出し金利が関係するところを考えると
大企業は社債や直接投資に軸足があるから資金需要なし。
中小は内需縮小で新規設備投資なし。
ベンチャーは銀行がやる気無し。
金利あがろうがさがろうが、楽なのは死に体のチャリンコ企業だけですな。
こんどは個人。
金持ちは少数だから無視。
サラリーマンは銀行の住宅ローン金利変動が心配
派遣フリーターはそもそも銀行と縁がない。
つまり利上げでごちゃごちゃ言ってる奴はチャリンコ操業のアホリーマンってことで
そんな奴この世にいらねえから利上げだ、利上げ。
マイナスの影響は政策でカバーしろ。それが本筋だろボケ。
まともなのは水野だけだな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:58 ID:CrKRiePI
>>142
逆だ馬鹿
デモでもFXやってみろ
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:43:28 ID:/sZ410RU
>>150
政府は財政赤字の縮小に躍起で何もできません。
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:44:17 ID:1jYtn4dr
デフレ脱却に汲々としていた日本は、無意識にこの世界大潮流に加担して
きているのだ。世界史的にも前代未聞の、２００１年春からの異例の量的
緩和策に裏打ちされた、真性ゼロ金利政策である。これは０６年３月に解
除されたが、今回の日銀決定にみるように、日本経済はいまなお、ゼロ％
台の金利水準にある。この日本の「クレイジー」とも思える超金融緩和策
が実は、世界的に過剰流動性の供給の役目を果たしている。円キャリー取
引の拡大と定着だ。豊富で超低利でしかも円安水準の円資金は、欧米加豪
などのヘッジファンドの格好の資金調達先となって久しい。世界的な低金
利の２０００年代にあって、ヘッジファンド中心に、世界的に投機や裁定
が燃え上がった。日本の長期的にも安価な円資金が、これらファンドの株
式投資や各種証券化商品への投資において、大きな資金源の１つとして確
立をみたのだ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?i=20070824c1000c1&p=3
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:45:51 ID:rKkUwXEI
利上げはやめて欲しい。
物価が上がって生活が大変になる。
155 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/30(木) 17:50:36 ID:9rswxBEc
７月は目先の事があったので、利上げすべきだったと思うけど、
今は逆に利下げすべきと思うぞ。
アメリカでは全体的に不動産価格の下落が続いてるしね。
円キャリーに力を発揮させるとしたら、これからが正念場かも。
>>86
みんな借金が嫌いになったんだよ。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:58:14 ID:ohC39g+X
>>152
そんなもん簡単だろ。公務員の給料を削減してやれば、
１０兆でも２０兆でも出てくるだろうが。
ボケーっとルーティンワークしてるだけの奴なんて時給８００円で十分なんだから、
すくなくとも２０兆は確保できたな。これでデフレ対策できますな。
日銀利上げ、デフレ対策の政策で日本再生ですな。
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:01:45 ID:/E8T8IPd
日本でサブプライムやってないのに何で日本が悪者になるの？
金融って難しいな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:04:23 ID:/sZ410RU
>>156
公務員でルーティンワークしてるやつの割合ってどれくらいだろう・・・？
それだけ消費が落ちるような・・・？
つーか歳出削減ってデフレ要因だよね。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:04:52 ID:ohC39g+X
>>157
日本が借金というシャブを安価で提供しているから、
バブルで借金というシャブに辟易してる日本人は相手にしないが、
免疫のない外人が打ちまくってくれてる。やばいね、シャブやめますか人間やめますかって話。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:06:01 ID:rNPTkAMZ
>>152
政府は財政赤字の縮小に躍起になんてなってないよ。
天下り先のさらなる創出と維持に躍起になってるだけ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:08:30 ID:/sZ410RU
>>159
外人が円を借りてなにに使うの？
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:08:40 ID:/E8T8IPd
>>159
日本がシャブやってくれってお願いしたわけじゃないのに。
そういう理由なら、シャブやった奴が悪いだけじゃねぇか。
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:09:08 ID:ohC39g+X
>>158
公務員４００万人、非正規雇用２０００万人だぞ。
桁が違うだろうが。公務員の人件費を削減して非正雇用者に配分するのが当然だろうが。
なぜなら、正規雇用30代の６割が結婚してるが、非正規雇用３０代は３割しか結婚してない。デフレの原因は明らかだろうが。非正器雇用が結婚もできない貧乏だからデフレになるんだよ。公務員なんて粛清にひとしいぐらいの給与削減が当然。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:11:48 ID:ohC39g+X
>>161
低い金利で美味しく借りた円を
ドルに換えてヘッジファンドの投資資金にする。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:12:48 ID:1jYtn4dr
公務員は全員２年契約の派遣と６０歳超のボランティアにする。
これで経費８割カット。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:13:32 ID:/sZ410RU
>>164
ドルに変えたら円は日本に戻ってくるよね？
日銀はドルを発行してるわけじゃないよ?
167 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/30(木) 18:14:16 ID:9rswxBEc
>>157
別に誰も悪役やってないぞ。
そもそもサブプライムにおける円キャリーの占める割合は大したこと無い。
水野っておっさんが利上げさせたいから、ほどほどにふっかけてるだけ。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:14:29 ID:vCoGp/pZ
なんで俺がバカなんだ？ 金利あがって困るのは運転資金すら銀行から借りてるゴミ中小企業だろ。
健全な経営の企業はなんも困らん。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:14:31 ID:ohC39g+X
>>162
他の国より安く売ってるということは、
うちのシャブをバンバンやってくれと言ってるのに等しい訳で。
外人に渡してはならないという法はないから、必然的にそういうことになる。
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:16:01 ID:/sZ410RU
>>163
なんか非正規雇用層が400万人増えるだけに見える。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:16:26 ID:+zULvzS3
お金が日本国内で回るなら、デフレだから低金利は当たり前というのも分かるのだが
サブプライム問題が発生するほど海外へ流出している現状ではデフレが低金利の
理由にならないと思う。
低金利の国内に投資するより、高金利の海外へ投資したほうが儲かりますよ？
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:16:56 ID:eKSjVcJN
金利あげれば
マイカーローン金利が上がり
トヨタ死亡
日本死亡
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:17:54 ID:/E8T8IPd
>>169
解説ありがとう。
投資家の俺中ということですね。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:18:50 ID:4FOf67UY
>>168
どう考えてもバカだろ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:19:08 ID:ohC39g+X
>>166
銀行が貸して、為替で銀行に戻ってくるから、
日本の市中には全然回ってないだろ。
銀行に安い金利収入と為替手数料が入ってくるだけだな。
それで日本の役にはクソの役にも立ってないのに、あいつらは１０００万以上の年収をもらうわけだ。キャリートレードなんて日本国内には害しかもたらさない。
日本に投資しない資金を貸して他国が成長して日本は停滞。
利下げまったく意味無しってわけだ。
利上げ当然って話ですよ。
そもそもな増えまくってる非正規雇用は銀行ローン借りられないんだから、
金利なんてものが関係ないんだよ。その割合が年年増えてるのに
金利で国内経済どうにかしようって頭おかしいんじゃねーの？
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:19:50 ID:rNPTkAMZ
>>168
つ経団連
儲けている企業が健全だとは言えない。
消費税還付金や不当に安い賃金で利益を上げて
そのしわ寄せを内需企業や下請け企業に負わせている。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:19:56 ID:/sZ410RU
>>168
そういう企業は競争でもってつぶすべき。
不況で全体を押しつぶすのは間違い。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:20:44 ID:PuuHa7Ey
>>157
日銀の政策どーこーに関係なく、
株価が下がれば日銀の責任にするモンスターホルダーが増えたため。
巷で流行りのモンスターペアレントと一緒。
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:22:43 ID:ohC39g+X
水野以外の日銀の野郎どもは
自民党と経団連の犬。ヘッジファンドの犬。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:23:36 ID:/sZ410RU
>>175
よくわからないので翻訳してみた。
＞ (日本銀行)が（円を）貸して、為替で（民間）銀行に戻ってくるから、
＞ 日本の市中には全然回ってないだろ。
ってこと？
民間銀行は戻ってきた円を何か投資すればいいのに。
＞ 金利で国内経済どうにかしようって頭おかしいんじゃねーの？
いや、景気云々じゃなくて、デフレを解消したいって話ですけど。
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:24:17 ID:amYJzkkO
>>140
ローンで困っているのがサブプライム混乱なのに
金利を上げて追い打ちかけてどうすんの？
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:27:32 ID:ohC39g+X
>>180
バカだから投資先が見つけられないだけだろ。
つーか、デフレ解消したいなら、方法は簡単だろ。
非正規雇用の３０代が３割しか結婚してないって厳然たるデータがあるんだから、
それが正規雇用30代の６割に到達するまで
現金渡せば済むわな。なにが難しいの？
デフレ対策は簡単じゃん。原資はもちろん公務員給与の削減だよな。１０兆２０兆
簡単に出てくるな。
それ以外に何がある。
ノーアイディア廚は勉強足りないよ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:28:27 ID:/sZ410RU
>>182
えーと、公務員の給料削減しなくても
日銀が10兆円ばかしお札を印刷すればそれでいいと思います。
あるいは政府紙幣でもいいですが。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:30:42 ID:ohC39g+X
>>183
そんなことしたら、逆に制御不能のインフレになっちまうだろうが。
富の偏在を糺すって当然なんだけど。
だいたい公務員どもはケチで裏金つかって
自腹で消費しねえどアホどもだから、高給渡す意味がない。
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:31:58 ID:hojp68TU
金利上げたら
マジで、一気に
そしたらどっかの国が吹っ飛ぶからｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:32:17 ID:rNPTkAMZ
>>183
印刷しても市場に出回らないんだよね
それどころか増税で市場に出回る金を減らす始末。
だから０金利だろうとデフレが続く。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:32:36 ID:PuuHa7Ey
株価下落の恐に怯える株主、金融機関、経営者が政治家をも巻き込んで
利上げ反対のプレッシャーを日銀にかけ続けている。
日銀の独立性がなくなって正常な金融調整ができなくなってるから、
日銀に対する不信感が蔓延し、闇の恐怖が市場に蔓延してる現状といったところか。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:32:43 ID:BBvAkJPM
どうせ車も住宅も買えないような、非正規雇用のローン不可能層が労働者の３分の１になったわけだから
金利上げても消費動向には関係ないだろ
円キャリを「徐々」に解消するような、金利政策を着実にとっていくべき
期日ごとに確実に0.25%上昇させていくという意志さえみせれば
実体経済や投資筋はそれに適応させてくる
一番まずいのは、まったく一貫性のない金利政策
利上げをやったりやらなかったりするのが憶測と疑心暗鬼をよんで
市場乱高下のもと
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:34:38 ID:rNPTkAMZ
>>187
だからデフレなんだから利下げするのが正常な金融調整だろ
なんのために調整すると思ってるんだ？
個人の感情のみで利上げするのが正常な調整だとでも言うのか？
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:34:59 ID:ohC39g+X
>>185
シャブ中の国が吹っ飛んだところで
どうせいつかオーバードーズで吹っ飛ぶんだから
むしろ早いほうがいいわけですが何か？
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:36:08 ID:/sZ410RU
>>184
10兆円程度で起きるインフレなんて金利上げれば収束するだろうが。
>>186
財政も市場の中なんですけど。
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:37:21 ID:1jYtn4dr
公務員ほど派遣かボランティアが合う職種はない。
正規雇用公務員はまったくいらない。
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:37:35 ID:ohC39g+X
>>189
この世界との金利さで利下げしたってキャリートレードの肥やしになって他の国のバブルを
引き起こし、デフレ問題の核心である非正規雇用にノータッチで
国内経済がこれから、なんとかなると？
そもそも円安利下げで得するのは経団連だけだが、もう経団連で国全体が持つ時代じゃないし。
アホすぎて話にならんな。
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:06 ID:dM8vWjyL
ここで利上げして早く楽にしてあげるですぅ
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:36 ID:/sZ410RU
>>188
デフレ下での利上げなんて正当性のない綱渡りをするから一貫性が失われるんだろうが。
量的緩和の時みたいに「ＣＰＩが継続的にプラスになるまで金利は上げない」って言えば楽に一貫性は確保されるよ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:48 ID:PuuHa7Ey
利上げに一番反対しているのは、実は巨額の国債を発行している日本政府だから
この問題は始末が悪い。
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:38:51 ID:rNPTkAMZ
>>191
１０兆円刷って利上げしてインフレを抑えたら全体としてみたら
その１０兆円は刷っただけで市場に流れてないと言うことだよ。
その財政が円を刷るだけになるような政策ばかりしてるから０金利でも
デフレが続くんだよ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:42:06 ID:/sZ410RU
>>197
いや、そもそもインフレ抑える必要ないだろ。たいしたインフレは起きないし。
インフレ恐怖キチガイがいたからああレスしただけで。
＞ その財政が円を刷るだけになるような政策
ってなに？
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:43:17 ID:ohC39g+X
金利を多少上げ下げしたって日本のデフレは絶対に解消しないね。
デフレの本質をみれば、
グローバル経済のなかで、過去から経団連の儲かるように日本の政策打ってるのが
国全体の成長には裏目にでてるんだから。
経団連を潰していく政策を取るしかない。
もちろん円高、利上げで、内需重視、グローバル金融重視の政策だ。
それしかないのはイギリス見ればわかるだろ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:44:55 ID:/sZ410RU
>>199
なんで円高で内需が伸びるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円高になったら、海外の労働者の人件費が下がるんだぞｗｗｗｗ日本の労働者死滅するだろｗｗｗｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:47:23 ID:ohC39g+X
>>200
輸出製造業なんてやめちまえばいいだけだろ。
グローバル金融で儲けて、円を世界中にばらまいて、
国内は内需、つまり結婚して子供つくりまくって、遊びまくって、
これが先進国の責務だろが。
物作りなんてものは発展途上国がやればいい。
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:49:52 ID:PuuHa7Ey
巨額の国債を発行している日本政府の理想としては
金利は上がらず物価だけ上がる低金利インフレを望んでいるハズ。
そう考えると、日本人の生活感覚は今後ますます苦しくなると予想。
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:50:20 ID:zmZ4R4Nb
>>188
＞一番まずいのは、まったく一貫性のない金利政策
＞利上げをやったりやらなかったりするのが憶測と疑心暗鬼をよんで
＞市場乱高下のもと
アメリカでいうところの市場との対話が日銀にはないね。
デフレが解消されるまでは金利を上げないという方針なら、金利を上げずに
円キャリートレードの対策はあるか、という議論になるし、
円キャリートレードの対策で金利を上げるという方針なら、金利を上げても
デフレを解消するにはどうするか、という議論になるのに。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:50:59 ID:ohC39g+X
200みたいな草はやした経団連の奴隷DNAを引きづりまくったアホが
意味もわからず利下げとかほざいてんだろうな。
頭が悪すぎてどうしようもない。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:51:09 ID:vCoGp/pZ
>>200
その理論だとユーロ高のイギリスやらはとっくに国家が死滅してるわけだが、
実際は好景気らしいな。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:52:59 ID:BBvAkJPM
>>200
円高になれば、
原油輸入価格は確実に下がるし、
鉄鋼石の原料、半導体の原材料も下がる
輸入食料品、繊維衣料品製品は確実に下がる
下がれば、価格転嫁が進めば市場価格は下がるだろ
国内金利上がれば、円キャリ解消で円高になり輸入品価格がさがり内需拡大につながるだろ
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:54:05 ID:4FOf67UY
利上げバカって>>201みたいのばっかだな。
本当に日本人なんだろうか？
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:55:35 ID:kcBsYlKN
金融で儲けてって、日本全体がネオニートになるの？
やっていけるのか？そんなんで。
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:56:02 ID:ohC39g+X
ま、アホにでもわかるように簡潔に書くと、
１０倍の人口もつ中国が資本主義化して競争力をもってしまったがゆえに
過去５０年ずっとやってきた
輸出製造業中心の国策がマイナスに作用しはじめて、もう輸出製造業中心じゃ
日本の経済が持たないという状況になってる。
それを誤摩化すために借金しまくり、利下げしまくり、法人税下げまくり、
でも意味ないよ。どうせ輸出製造業は中国に飲み込まれるんだからな。
もう負け戦である経団連中心の日本はガラッとパラダイムチェンジして
対外投資でも儲けて国内で遊びまくる国ってのがあたらしい国策だ。わかるか。
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 18:57:34 ID:CrKRiePI
>>205
お前ほんとに大丈夫か？
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:00:01 ID:ohC39g+X
おまえら、トヨタとキャノンが儲けてれば、国は安泰とか誤解してんだろ。
その下にくっついてる下請けはみーんな中国に潰されてくんだよ。
それで国が持つかって話だよ。持つ訳ねーだろ。
やり方変えるしかねーんだよ。石炭の時代が終わったように、経団連の時代も終わったんだ。
そこをきっちりと認識しとけ。そしたらデフレだから利下げとか判で押したような
テストのカンニング答案みたいな薄っぺらい答えは出てこねえんだよ。
212 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/30(木) 19:00:13 ID:9rswxBEc
>>209
ここ最近の景気回復は、円安と輸出産業のおかげでもあるんだけどね。
何わけわからんこと書いてるんだ？
俺としては円安を引き起こしていた円キャリートレードは今後もほどほどに継続。
でもって、ほどほどに円安も継続。
企業に利益を上げさせ、後はそれを労働者に分配させていけばいいと思うけど。
それが格差社会解決の基本スタンスじゃないのか？
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:00:25 ID:zYDkAsL0 ?2BP(0)
>>196 俺が新理論を構築した。
日銀利上げ→円キャリー解消→円高→日経225ウリ→日本国債カイ。
なんと短期金利上昇すると長期金利下落するのだ。
日本国家破綻はない。借換え債を発行する度に、表面利率下がり、
日本国の金利負担は減る。サブプライム問題で、一番買われたのは、
日本国債。これはチャンス。低金利で新発国債を発行できる。
勿論、プライマリーバランスを達成しなければならない。
ベストは、低利新発国債による積極財政(格差是正)＆増税(金持ちから取る）。
詳しくは、俺のmixi日記を見てくれ。大塚勇治の本名で検索すれば出てくる。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:01:25 ID:zYDkAsL0 ?2BP(0)
なお、代償は新興国の株と通貨の暴落である。
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:02:02 ID:H/fAQtYa
>>208
現行資本主義(と皆が思っている)で、先進国(と呼ばれる水膨れ組)が行き着く先なんじゃねぇの?
実需で経済支え切れなくなって、投機で膨らませ放題。
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:02:40 ID:PuuHa7Ey
仮に日本の国債が暴落し金利が上昇したとしても、利払い歳出が増えた分は
消費税増税で補えばいいわけで日本政府は損しない構図になりつつある。
一番痛みを感じるのは消費税5→10％とかの増税の直撃を受ける消費者。
日本人はこれから貧乏になります。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:03:59 ID:BBvAkJPM
利上げすると輸出産業は壊滅するというが
それは、設定レートの変更と為替ヘッジと円建てキャッシュフローを増加させることで
十分に影響緩和できるだろ
今必要なのは、国内の内需を復活させて足元の国内消費上昇させて
国内企業の経営基盤を強固にしていくことだろ
米国がこれから景気下降していくわけだから、いつまでも米国消費に頼った経済じゃあ駄目
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:06:53 ID:ohC39g+X
>>212
まだわかんねえのか。
日本がやっとデフレ解消かどうかなんて低レベルなことをもたもたやってううちに
他の国はもう狂乱バブルなんだよ。その余波ぐらい来るに決まってるだろ。
それで日本はそのまま利益を上げ続けられるのかって話になるだろ。
そこらのバブルはつぎつぎ崩壊するから、
破裂するたびにまた元のデフレ基調に戻りますわな。サブプライムでもそう。
影響が本格的に出るのはこれからだぜ？
あと中国のバブルもあるだろ。
もう日本の産業構造がこの立ち居ちだと駄目だから、
海外のバブルがはじけるたびに日経暴落の重病になるわけよ。そうだろ？
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:07:56 ID:kcBsYlKN
内需復活といっても、金持ってるの爺さん
婆さんばっかりだし、医療・介護・葬儀くらいしか
金の使い道なくね？ｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:08:09 ID:4+8SSvD+
>>217
＞それは、設定レートの変更と為替ヘッジと円建てキャッシュフローを増加させることで
＞十分に影響緩和できるだろ
全くその通り。
レートは一定では無く、常に変化しています。
変動があった際、最初に被るのは銀行ですが、
損をすれば当然、次には取り返しに掛かります！（笑
銀行が儲かっていれば、利用者が文句を言って・・・
・・・で、トントンになって行きます。
なんか、固定的発想が多いですよね。
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:09:20 ID:/sZ410RU
>>201
お前にとって貿易といえば輸出しか頭にないんだな。
>>205
好景気かどうかはよーしらんけど、
もし好景気なんだったら、たぶん好景気すぎてユーロ高がちょうどいい押さえになってるんだよ。
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:10:42 ID:/sZ410RU
>>218
そういうはなしは2001年くらいに一度通った道なのでは?
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:11:25 ID:BBvAkJPM
まあ、金利上げて円キャり解消政策は絶対だめというのは
FX円売り豚や株買い豚の欲ボケポジショントークだろ
日本の国民全体の利益なんか関係ないところでしゃべってるから
説得力がない
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:11:50 ID:ohC39g+X
このまま経団連のために中国と労働者の叩き売り合戦やってても拉致があかない。
そのうちに日本は国内が疲弊しまくって、中国のほうがむしろ国力が余裕でてきて、
日本は中国資本に買収されることになる。
なんのために中国と競争するのかわからんだろう。
経団連をもう捨てて、むしろ世界経済の成長に投資したほうが日本の未来は明るい。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:12:38 ID:PuuHa7Ey
>>219
葬儀って意外と金がかかるんだよね。
例えていうと200万円台の高級乗用車が買えるぐらい。
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:13:21 ID:eAsznqqk
>>218
日本に核があれば、日本の市場は独立できる。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 19:15:11 ID:ohC39g+X
中国とガチンコの労働者競争やったら勝ち目はない。
向こうは弾（労働者）は尽きることがない。なにしろ１０倍の人口だ。
完全な負け戦だ。アメリカの物量を無視した太平洋戦争みたいなことを
現実に今やってるんだ。
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